[gentoo-user-ru] grub update

[gentoo-user-ru] grub update

[Alex Efros]

Hi!

В очередной раз умилил совет "не забыть обновить grub и в MBR" при
обновлении grub в процессе emerge -uDNa world...
Люди добрые, объясните, зачем вообще обновлять *работающий* загрузчик
(будь то grub или lilo)?

* Он систему грузит? Грузит!
* Дыр в безопасности там быть не может? Не может!
* Фичи новые? Да кому нужны его фичи, раз систему он уже и так грузит?!

Это с одной стороны. С другой...

* Баги в новой версии могут быть? Запросто!
* Даже такие, что система перестанет грузиться? Разумеется!

И кому-то ещё нужно такое счастье? Лично я давно заныкал каталог со
stage2/3 grub-а на отдельном маленьком разделе FAT16, который ни за какие
коврижки не буду монтировать вообще, и тем более в /boot. Там лежит понятия
не имею насколько древняя версия grub, она же стоит в MBR, и - никаких проблем!


P.S. Кстати, смысл существования отдельного раздела FAT16 в том, чтобы
загрузчик был рабочий всегда, даже если одновременно отформатировать
разделы с виндой и линухом. А чтобы его случайно не зацепить, он на самом
деле HIDDEN FAT16, так его и винда не видит.

-- 
			WBR, Alex.

Re: [gentoo-user-ru] grub update

[Mike Kazantsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1046 bytes --]

On Wed, 27 May 2009 02:36:46 +0300
Alex Efros <powerman@powerman.asdfgroup.com> wrote:

> В очередной раз умилил совет "не забыть обновить grub и в MBR" при
> обновлении grub в процессе emerge -uDNa world...
> Люди добрые, объясните, зачем вообще обновлять *работающий* загрузчик
> (будь то grub или lilo)?

Пока работает наверно смысла и нет особого, но держать в портах
свежую версию все-равно надо, хотябы для тех, кто со снапшота portage
ставит свежую систему на новое железо/fs.

Если не нужно обновлений, то зачем в world держать строчку без версии?
Пропишите "=sys-boot/grub-0.97" и будет только 0.97 (к примеру), как
оно и надо.

-- 
Mike Kazantsev // fraggod.net

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [gentoo-user-ru] grub update

[Edward Hades]

2009/5/27 Alex Efros <powerman@powerman.asdfgroup.com>:
> Лично я давно заныкал каталог со
> stage2/3 grub-а на отдельном маленьком разделе FAT16, который ни за какие
> коврижки не буду монтировать вообще, и тем более в /boot.

А ядро тоже не обновляешь?

-- 
Edward "Hades" Toroshchin,
Aides on irc.freenode.org

Re: [gentoo-user-ru] grub update

[Alex Efros]

Hi!

On Wed, May 27, 2009 at 09:49:52AM +0400, Edward Hades wrote:
> А ядро тоже не обновляешь?

:) Ядро обновляю. Правда, лучше от этого обычно не становится.

Например, примерно после обновления с 2.6.17 на 2.6.18 появился мерзкий
баг с производительностью, когда линух практически не реагирует на
клаву/мышь в процессе активного I/O (я чуть раньше уже писал об этом в
лист, со ссылками на багзиллу ядра).
Когда rtorrent ставит на закачку новый файл (создавая
при этом на винте пустой файл на пару гиг), то чувствуешь себя персонажем
старого анекдота про Win3.1: "папа, а что такое многозадачность - подожди,
сынок, сейчас дискету доформатирую и покажу".
И с этим багом приходится жить уже примерно два года!

Другой пример - после обновления с 2.6.27-hardened-r8 на
2.6.28-hardened-r7 появился новый баг: раз в минут 15 X-ы вообще намертво
замерзают, и возвращаются к работе через 2-3 минуты. Работать было вообще
невозможно, пришлось откатиться обратно на 2.6.27.

Вообще, такие особенности "развития" ядра сильно огорчают. Баги пошли
такие, что их хрен выловишь и отладишь. :(

-- 
			WBR, Alex.

Re: [gentoo-user-ru] grub update

[Vlad "SATtva" Miller]

Alex Efros (31.05.2009 00:13):
> Hi!
> 
> On Wed, May 27, 2009 at 09:49:52AM +0400, Edward Hades wrote:
>> А ядро тоже не обновляешь?
> 
> :) Ядро обновляю. Правда, лучше от этого обычно не становится.
>
> Например, примерно после обновления с 2.6.17 на 2.6.18 появился мерзкий
> баг с производительностью, когда линух практически не реагирует на
> клаву/мышь в процессе активного I/O (я чуть раньше уже писал об этом в
> лист, со ссылками на багзиллу ядра).
> Когда rtorrent ставит на закачку новый файл (создавая
> при этом на винте пустой файл на пару гиг), то чувствуешь себя персонажем
> старого анекдота про Win3.1: "папа, а что такое многозадачность - подожди,
> сынок, сейчас дискету доформатирую и покажу".
> И с этим багом приходится жить уже примерно два года!

Было такое.

> Другой пример - после обновления с 2.6.27-hardened-r8 на
> 2.6.28-hardened-r7 появился новый баг: раз в минут 15 X-ы вообще намертво
> замерзают, и возвращаются к работе через 2-3 минуты. Работать было вообще
> невозможно, пришлось откатиться обратно на 2.6.27.

А вот этого на моём лаптопе с hardened-2.6.28-r7 нет. Впрочем, это уже
офф-топик, полагаю.

> Вообще, такие особенности "развития" ядра сильно огорчают. Баги пошли
> такие, что их хрен выловишь и отладишь. :(
> 


-- 
SATtva | security & privacy consulting
www.vladmiller.info | www.pgpru.com

Re: [gentoo-user-ru] grub update

[Mike Kazantsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1626 bytes --]

On Sat, 30 May 2009 20:13:05 +0300
Alex Efros <powerman@powerman.asdfgroup.com> wrote:

> Например, примерно после обновления с 2.6.17 на 2.6.18 появился мерзкий
> баг с производительностью, когда линух практически не реагирует на
> клаву/мышь в процессе активного I/O (я чуть раньше уже писал об этом в
> лист, со ссылками на багзиллу ядра).
> Когда rtorrent ставит на закачку новый файл (создавая
> при этом на винте пустой файл на пару гиг), то чувствуешь себя персонажем
> старого анекдота про Win3.1: "папа, а что такое многозадачность - подожди,
> сынок, сейчас дискету доформатирую и покажу".
> И с этим багом приходится жить уже примерно два года!

rtorrent вроде активно использует sparse файлы, не создавая ничего по
сути, по крайней мере в относительно свежих версиях. Сам недавно
благодаря этому качал 100гб-торренты на 30гб раздел.
Может стоит до кучи обновить FS, и монтировать ее с этой фичей, или тут
проблема в чем-то другом?

-- 
Mike Kazantsev // fraggod.net

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [gentoo-user-ru] grub update

[Alex Efros]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1014 bytes --]

Hi!

On Sun, May 31, 2009 at 11:29:25AM +0600, Mike Kazantsev wrote:
> rtorrent вроде активно использует sparse файлы, не создавая ничего по

Проблема не только с rtorrent, а при любом копировании больших файлов.
Что касается rtorrent, то я сам удивлялся, почему он sparse файлы не
создаёт (rtorrent у меня последний из портаж, FS ext3 с опциями по
умолчанию, sparse должна поддерживать). А потом решил, что это не баг, а
фича - т.к. rtorrent знает, что ему всё-равно нужно в конечном счёте весь
файл заполнить, то создавать его sparse - это по сути деоптимизация, по
крайней мере с точки зрения фрагментации диска.

-- 
			WBR, Alex.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [gentoo-user-ru] grub update

[John Brezerk]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1456 bytes --]

2009/5/27 Alex Efros <powerman@powerman.asdfgroup.com>

> Hi!
>
> В очередной раз умилил совет "не забыть обновить grub и в MBR" при
> обновлении grub в процессе emerge -uDNa world...
> Люди добрые, объясните, зачем вообще обновлять *работающий* загрузчик
> (будь то grub или lilo)?
>
> * Он систему грузит? Грузит!
> * Дыр в безопасности там быть не может? Не может!
> * Фичи новые? Да кому нужны его фичи, раз систему он уже и так грузит?!

Если после прочтения changelog вас ничего не зацепило -- то незачем.
vim /etc/portage/pakage.mask вам в руки.


>
>  Лично я давно заныкал каталог со
> stage2/3 grub-а на отдельном маленьком разделе FAT16, который ни за какие
> коврижки не буду монтировать вообще, и тем более в /boot.


Не флейма ради: кто-то внятно может обьяснить, почему так небезопасно
монтировать boot?


>
>
> P.S. Кстати, смысл существования отдельного раздела FAT16 в том, чтобы
> загрузчик был рабочий всегда, даже если одновременно отформатировать
> разделы с виндой и линухом. А чтобы его случайно не зацепить, он на самом
> деле HIDDEN FAT16, так его и винда не видит.
>

Зачем рабочий загрузчик без раздела с системой?
Зачем fat16 и hidden? ext2 поставить не пробовали? ;)

-- 

Regards,
Malakhov Alexey
OpenXlout, q4wine (
http://www.qt-apps.org/content/show.php/q4wine?content=85751 ) main
developer.
BrezBlock ( http://brezblock.org.ua ) maintainer
e-mail: brezerk@gmail.com
web: http://brezblock.org.ua
BrezBlock, Kiev, Ukraine

[-- Attachment #2: Type: text/html, Size: 2334 bytes --]

Re: [gentoo-user-ru] grub update

[Vladimir Rusinov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 788 bytes --]

2009/5/27 Alex Efros <powerman@powerman.asdfgroup.com>

> Hi!
>
> В очередной раз умилил совет "не забыть обновить grub и в MBR" при
> обновлении grub в процессе emerge -uDNa world...
> Люди добрые, объясните, зачем вообще обновлять *работающий* загрузчик
> (будь то grub или lilo)?


К примуру для того чтобы получить поддержку еще одной фс (ext4) или
исправить какую-то багу (если присутсвует).
Если ни то ни другое не интересует, в mbr загрузчик можно и не обновлять.


-- 
Vladimir Rusinov
http://greenmice.info/

[-- Attachment #2: Type: text/html, Size: 1146 bytes --]