[gentoo-user-ru] How to prevent of creation .keep files?

[gentoo-user-ru] How to prevent of creation .keep files?

[Cadaver]

Как предотвратить создание .keep файлов?

-- 
gentoo-user-ru@gentoo.org mailing list

Re: [OBORONA-SPAM] [gentoo-user-ru] How to prevent of creation .keep files?

[Alex Efros]

Hi!

On Wed, Oct 12, 2005 at 07:05:44PM +0300, Cadaver wrote:
> Как предотвратить создание .keep файлов?

Никак. Если ты это сделаешь, то портаж начнёт неправильно работать иногда
удаляя пустые директории, которые не должны быть удалены.

Альтернатива созданию .keep файлов - ведение отдельной базы данных со списком
каталогов, которые удалять нельзя. Но тогда уменьшается общая надёжность
системы т.к. увеличивается вероятность глюков в этой части кода. Программеры
меня поймут. :)

В общем, .keep многих раздражают, но это меньшее зло, так что забей! :-)

-- 
			WBR, Alex.
-- 
gentoo-user-ru@gentoo.org mailing list

Re: [OBORONA-SPAM] [gentoo-user-ru] How to prevent of creation .keep files?

[Alex Korshunov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 816 bytes --]

Alex Efros wrote:

>Hi!
>
>On Wed, Oct 12, 2005 at 07:05:44PM +0300, Cadaver wrote:
>  
>
>>Как предотвратить создание .keep файлов?
>>    
>>
>
>Никак. Если ты это сделаешь, то портаж начнёт неправильно работать иногда
>удаляя пустые директории, которые не должны быть удалены.
>
>Альтернатива созданию .keep файлов - ведение отдельной базы данных со списком
>каталогов, которые удалять нельзя. Но тогда уменьшается общая надёжность
>системы т.к. увеличивается вероятность глюков в этой части кода. Программеры
>меня поймут. :)
>
>В общем, .keep многих раздражают, но это меньшее зло, так что забей! :-)
>
>  
>
А что такого раздражательного в пустых .keep файлах? Если настолько 
бесит само наличие, то можно просто выключить их отображение и ваши 
нервы станут мягкими и шелковистыми :)

[-- Attachment #2: Type: text/html, Size: 1256 bytes --]

Re: [OBORONA-SPAM] Re: [OBORONA-SPAM] [gentoo-user-ru] How to prevent of creation .keep files?

[Alex Efros]

Hi!

On Thu, Oct 13, 2005 at 10:22:16AM +0400, Alex Korshunov wrote:
>> В общем, .keep многих раздражают, но это меньшее зло, так что забей! :-)
>    А что такого раздражательного в пустых .keep файлах? Если настолько
>    бесит само наличие, то можно просто выключить их отображение и ваши
>    нервы станут мягкими и шелковистыми :)

Не, не поможет. Я ведь буду ЗНАТЬ, что ОНИ где-то ТАМ!!! :-)

-- 
			WBR, Alex.
-- 
gentoo-user-ru@gentoo.org mailing list

Re: [OBORONA-SPAM] [gentoo-user-ru] How to prevent of creation .keep files?

[Cadaver]

On Thursday 13 October 2005 09:22, Alex Korshunov wrote:
> Alex Efros wrote:
> >Hi!
> >
> >On Wed, Oct 12, 2005 at 07:05:44PM +0300, Cadaver wrote:
> >>Как предотвратить создание .keep файлов?
> >
> >Никак. Если ты это сделаешь, то портаж начнёт неправильно работать иногда
> >удаляя пустые директории, которые не должны быть удалены.
> >
> >Альтернатива созданию .keep файлов - ведение отдельной базы данных со
> > списком каталогов, которые удалять нельзя. Но тогда уменьшается общая
> > надёжность системы т.к. увеличивается вероятность глюков в этой части
> > кода. Программеры меня поймут. :)
> >
> >В общем, .keep многих раздражают, но это меньшее зло, так что забей! :-)
>
> А что такого раздражательного в пустых .keep файлах? Если настолько
> бесит само наличие, то можно просто выключить их отображение и ваши
> нервы станут мягкими и шелковистыми :)
У меня с нервами всё впорядке. Да и не то что-бы меня раздражали лишне файлы, 
просто не люблю помойку в системе. .keep файлы я  и так время от времени 
удаляю, вроде , пока всё нормально. По поводу пустых директорий, хотелось бы 
узнать конкретный пример, как мне кажется в работающей системе таких 
быть не должно. Поправьте меня если я не прав!


-- 
gentoo-user-ru@gentoo.org mailing list

Re[2]: [OBORONA-SPAM] Re: [OBORONA-SPAM] [gentoo-user-ru] How to prevent of creation .keep files?

[Kanogin A.A.]

Здравствуйте, Alex.

Вы писали 13 октября 2005 г., 16:34:26:

AE> Hi!

AE> On Thu, Oct 13, 2005 at 10:22:16AM +0400, Alex Korshunov wrote:
>>> В общем, .keep многих раздражают, но это меньшее зло, так что забей! :-)
>>    А что такого раздражательного в пустых .keep файлах? Если настолько
>>    бесит само наличие, то можно просто выключить их отображение и ваши
>>    нервы станут мягкими и шелковистыми :)

AE> Не, не поможет. Я ведь буду ЗНАТЬ, что ОНИ где-то ТАМ!!! :-)
я наоборот специально создаю, особенно в точках монтирования...
чтоб всегда знать, отпал ли маунт...

-- 
С уважением,
 Kanogin                          mailto:kanogin@sandy.ru


-- 
gentoo-user-ru@gentoo.org mailing list

Re: [OBORONA-SPAM] [gentoo-user-ru] How to prevent of creation .keep files?

[Norguhtar]

Cadaver wrote:

>
>удаляю, вроде , пока всё нормально. По поводу пустых директорий, хотелось бы 
>узнать конкретный пример, как мне кажется в работающей системе таких 
>быть не должно. Поправьте меня если я не прав!
>
>  
>
Пустые директории и .keep требуются для правильной отработки emerge. К 
примеру без этого могут вылезать глюки при пересборке или обновлении 
софта. Глюк достаточно прост. Вы добавляете новый софт, далее удаляется 
старый. Если нет файла .keep или он не создается в ebuild то emerge 
clean пристрелит свежесозданные директории. Так что прежде чем удалять 
файл .keep советую хорошенько подумать.


-- 
gentoo-user-ru@gentoo.org mailing list

Re: [OBORONA-SPAM] [gentoo-user-ru] How to prevent of creation .keep files?

[Alex Korshunov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 751 bytes --]

Norguhtar wrote:

> Cadaver wrote:
> Пустые директории и .keep требуются для правильной отработки emerge. К 
> примеру без этого могут вылезать глюки при пересборке или обновлении 
> софта. Глюк достаточно прост. Вы добавляете новый софт, далее 
> удаляется старый. Если нет файла .keep или он не создается в ebuild то 
> emerge clean пристрелит свежесозданные директории. Так что прежде чем 
> удалять файл .keep советую хорошенько подумать.
>
>
Я бы сказал ещё проще - если это сделано (а по-моему для всех очевидно, 
что это сделано намеренно), значит для чего-то нужно. Можно конечно 
предположить, что один единственный пользователь gentoo системы умнее 
многих разработчиков этой же системы, но я бы не стал на это делать ставки.

[-- Attachment #2: Type: text/html, Size: 1106 bytes --]

Re: [OBORONA-SPAM] [gentoo-user-ru] How to prevent of creation .keep files?

[Cadaver]

On Friday 14 October 2005 10:28, Alex Korshunov wrote:
> Norguhtar wrote:
> > Cadaver wrote:
> > Пустые директории и .keep требуются для правильной отработки emerge. К
> > примеру без этого могут вылезать глюки при пересборке или обновлении
> > софта. Глюк достаточно прост. Вы добавляете новый софт, далее
> > удаляется старый. Если нет файла .keep или он не создается в ebuild то
> > emerge clean пристрелит свежесозданные директории. Так что прежде чем
> > удалять файл .keep советую хорошенько подумать.
>
> Я бы сказал ещё проще - если это сделано (а по-моему для всех очевидно,
> что это сделано намеренно), значит для чего-то нужно. Можно конечно
> предположить, что один единственный пользователь gentoo системы умнее
> многих разработчиков этой же системы, но я бы не стал на это делать ставки.
Шо вы говорите?! А скажите мне как командой emerge:
а) безопасно (с разрешением зависимостей) удалить пакет из системы;
б) вместе с пакетом удалить его конфиги из /etc, продукты его 		
жизнедеятельности из /var, файлы из состава пакета, которые изменялись;

Я работаю с gentoo только потому, что на сегодняшний день - это лучший 
source-based  дистрибутив, но система управления пакетами - это набор 
костылей (.keep один из них) и глюков, в которой нет даже всех необходимых 
возможностей. Да и то что она на питоне написана (что само по себе не внушает 
особого доверия), говорит не в пользу разработчиков gentoo. Фактически 
приходится держать питон, исключительно ради portage, а это лишних 30 метров. 
Да и тормоза во время установки пакета на моём далеко неслабом компе дичайшие 
- загрузка проца - 100%. Так что поосторожнее с грязными намёками!

-- 
gentoo-user-ru@gentoo.org mailing list

Re[2]: [OBORONA-SPAM] [gentoo-user-ru] How to prevent of creation .keep files?

[Kanogin A.A.]

Здравствуйте, Cadaver.

Вы писали 15 октября 2005 г., 0:34:15:
C> Да и тормоза во время установки пакета на моём далеко неслабом компе дичайшие
C> - загрузка проца - 100%. Так что поосторожнее с грязными намёками!

а какое значение в /etc/make.conf
имеет переменная MAKEOPTS ?


-- 
С уважением,
 Kanogin                          mailto:kanogin@sandy.ru


-- 
gentoo-user-ru@gentoo.org mailing list

Re: [OBORONA-SPAM] [gentoo-user-ru] How to prevent of creation .keep files?

[Alex Korshunov]

Cadaver wrote:
> Шо вы говорите?! А скажите мне как командой emerge:
> а) безопасно (с разрешением зависимостей) удалить пакет из системы;
> б) вместе с пакетом удалить его конфиги из /etc, продукты его 		
> жизнедеятельности из /var, файлы из состава пакета, которые изменялись;
>
>   
Руками. Без особых проблем.

> Я работаю с gentoo только потому, что на сегодняшний день - это лучший 
> source-based  дистрибутив, но система управления пакетами - это набор 
> костылей (.keep один из них) и глюков, в которой нет даже всех необходимых 
> возможностей. Да и то что она на питоне написана (что само по себе не внушает 
> особого доверия), говорит не в пользу разработчиков gentoo. Фактически 
> приходится держать питон, исключительно ради portage, а это лишних 30 метров. 
> Да и тормоза во время установки пакета на моём далеко неслабом компе дичайшие 
> - загрузка проца - 100%. Так что поосторожнее с грязными намёками!
>
>   
Никаких особых костылей там я не заметил, хотя далеко не первый день 
работаю с gentoo. Не знаю, что у вас там за "неслабый" комп я наблюдаю 
некоторую задумчивость только по началу исполнения emerge. И никаких 
грязных намёков не было.

Не нравится? Сделайте лучше, кто ж мешает. А мы все посмотрим и оценим 
количество костылей и прочих косяков в вашей системе.

-- 
gentoo-user-ru@gentoo.org mailing list

Re[2]: [OBORONA-SPAM] [gentoo-user-ru] How to prevent of creation .keep files?

[Kanogin A.A.]

Здравствуйте, Alex.

Вы писали 15 октября 2005 г., 11:52:13:

AK> Cadaver wrote:
>> Шо вы говорите?! А скажите мне как командой emerge:
всем предлагаю быть терпимее друг к другу...
>> а) безопасно (с разрешением зависимостей) удалить пакет из системы;
emerge --unmerge имя_пакета

Так же посоветовали удалять с проверкой так:

emerge -pveD world | grep postfix

[ebuild  N    ] mail-mta/postfix-2.1.5-r2  -ipv6 -ldap -mailwrapper +mbox +mysql +pam -postgres +sasl (-selinux) +ssl -vda 0 kB

Если как показано имя пакета выдается, то он нужен в системе...

>> б) вместе с пакетом удалить его конфиги из /etc, продукты его                 
>> жизнедеятельности из /var, файлы из состава пакета, которые изменялись;
А вот этого не отслеживается ни в одной нормальной системе...
я, кстати, сам бы не хотел, чтобы конфиги сами удалялись...

Однако, товарищ мой удалял какой-то пакет, так он грохнул и настройки из etc... Что было неправильно сделано...

-- 
С уважением,
 Kanogin                          mailto:kanogin@sandy.ru


-- 
gentoo-user-ru@gentoo.org mailing list

Re: [OBORONA-SPAM] [gentoo-user-ru] How to prevent of creation .keep files?

[Cadaver]

On Friday 14 October 2005 23:44, 
gentoo-user-ru+bounces-1525-cadaver=nerdshack.com@gentoo.org wrote:
> Здравствуйте, Cadaver.
>
> Вы писали 15 октября 2005 г., 0:34:15:
> C> Да и тормоза во время установки пакета на моём далеко неслабом компе
> дичайшие C> - загрузка проца - 100%. Так что поосторожнее с грязными
> намёками!
>
> а какое значение в /etc/make.conf
> имеет переменная MAKEOPTS ?
Никакого!
Есть PORTAGE_NICENESS=19
Вообще идея написать portage на питоне изначально мне кажется неудачной! Если 
бы на перле - я бы понял, но питон - это уже слишком!
>
>
> --
> С уважением,
>  Kanogin                          mailto:kanogin@sandy.ru

-- 
gentoo-user-ru@gentoo.org mailing list

Re: [OBORONA-SPAM] [gentoo-user-ru] How to prevent of creation .keep files?

[Cadaver]

On Saturday 15 October 2005 12:27, 
gentoo-user-ru+bounces-1530-cadaver=nerdshack.com@gentoo.org wrote:
> Здравствуйте, Alex.
>
> Вы писали 15 октября 2005 г., 11:52:13:
>
> AK> Cadaver wrote:
> >> Шо вы говорите?! А скажите мне как командой emerge:
>
> всем предлагаю быть терпимее друг к другу...
>
> >> а) безопасно (с разрешением зависимостей) удалить пакет из системы;
>
> emerge --unmerge имя_пакета
Не проверяет зависимостей!
>
> Так же посоветовали удалять с проверкой так:
>
> emerge -pveD world | grep postfix
>
> [ebuild  N    ] mail-mta/postfix-2.1.5-r2  -ipv6 -ldap -mailwrapper +mbox
> +mysql +pam -postgres +sasl (-selinux) +ssl -vda 0 kB
>
> Если как показано имя пакета выдается, то он нужен в системе...
А это и есть костыль!
>
> >> б) вместе с пакетом удалить его конфиги из /etc, продукты его
> >> жизнедеятельности из /var, файлы из состава пакета, которые изменялись;
>
> А вот этого не отслеживается ни в одной нормальной системе...
Debian.
> я, кстати, сам бы не хотел, чтобы конфиги сами удалялись...
Естественно по умолчанию этого делать не стоит, но как опция такая возможность 
должна быть обязательно, потому как очень часто пакеты ставятся "на 
посмотреть", и подчищать руками осколки пакета после его удаления - очень 
неблагодарное занятие, но иначе нельзя, так как спустя некоторое время 
полчится, извиняюсь за выражение, венда всей системе!
>
> Однако, товарищ мой удалял какой-то пакет, так он грохнул и настройки из
> etc... Что было неправильно сделано...
>
> --
> С уважением,
>  Kanogin                          mailto:kanogin@sandy.ru

-- 
gentoo-user-ru@gentoo.org mailing list

Re: [OBORONA-SPAM] [gentoo-user-ru] How to prevent of creation .keep files?

[Cadaver]

On Saturday 15 October 2005 10:52, Alex Korshunov wrote:
> Cadaver wrote:
> > Шо вы говорите?! А скажите мне как командой emerge:
> > а) безопасно (с разрешением зависимостей) удалить пакет из системы;
> > б) вместе с пакетом удалить его конфиги из /etc, продукты его
> > жизнедеятельности из /var, файлы из состава пакета, которые изменялись;
>
> Руками. Без особых проблем.
>
> > Я работаю с gentoo только потому, что на сегодняшний день - это лучший
> > source-based  дистрибутив, но система управления пакетами - это набор
> > костылей (.keep один из них) и глюков, в которой нет даже всех
> > необходимых возможностей. Да и то что она на питоне написана (что само по
> > себе не внушает особого доверия), говорит не в пользу разработчиков
> > gentoo. Фактически приходится держать питон, исключительно ради portage,
> > а это лишних 30 метров. Да и тормоза во время установки пакета на моём
> > далеко неслабом компе дичайшие - загрузка проца - 100%. Так что
> > поосторожнее с грязными намёками!
>
> Никаких особых костылей там я не заметил, хотя далеко не первый день
> работаю с gentoo. Не знаю, что у вас там за "неслабый" комп я наблюдаю
> некоторую задумчивость только по началу исполнения emerge.
Athlon2500(1850MHz), 768Mb RAM. Тормозит всегда в начале установкм и вконце, 
особенно при активном обращении к hdd.
> И никаких 
> грязных намёков не было.
"Можно конечно
 предположить, что один единственный пользователь gentoo системы умнее
 многих разработчиков этой же системы, но я бы не стал на это делать ставки." 
- Вот здесь явный грязный намёк на мои умственные способности, без 
какого-либо  на то основания!
>
> Не нравится? Сделайте лучше, кто ж мешает.
Время!
> А мы все посмотрим и оценим 
> количество костылей и прочих косяков в вашей системе.


-- 
gentoo-user-ru@gentoo.org mailing list

Re[2]: [OBORONA-SPAM] [gentoo-user-ru] How to prevent of creation .keep files?

[Kanogin A.A.]

Здравствуйте, Cadaver.

Вы писали 15 октября 2005 г., 21:58:05:
>> а какое значение в /etc/make.conf
>> имеет переменная MAKEOPTS ?
C> Никакого!
C> Есть PORTAGE_NICENESS=19
C> Вообще идея написать portage на питоне изначально мне кажется неудачной! Если
C> бы на перле - я бы понял, но питон - это уже слишком!

Поставь в /etc/make.conf 
MAKEOPTS="-j1"

посмотри что выдает hdparm -Tt /dev/hda
возможно винт и не в дма работает?

-- 
С уважением,
 Kanogin                          mailto:kanogin@sandy.ru


-- 
gentoo-user-ru@gentoo.org mailing list

Re: Re[2]: [OBORONA-SPAM] [gentoo-user-ru] How to prevent of creation .keep files?

[Antonio]

Здравствуйте!

> Вообще идея написать portage на питоне изначально мне кажется неудачной! Если
> бы на перле - я бы понял, но питон - это уже слишком!
Я имею что сказать на эту тему т.к. знаю примерно десяток
функциональных языков программирования и несколько реляционных, а так
же имею опыт написания собственных трансляторов. Но не для этого я
пишу это письмо.

Дамы и господа!
Давайте инициируем создание списка рассылки gentoo-flame-ru и будем
вести священные войны там :) Получится очень удобно:
gentoo-user-ru -- для дела
gentoo-flame-ru -- для души

--
Best Regards,
Antonio

-- 
gentoo-user-ru@gentoo.org mailing list

Re: Re[2]: [OBORONA-SPAM] [gentoo-user-ru] How to prevent of creation .keep files?

[Arnis]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 781 bytes --]

Согласен целиком и полностью!

On 16/10/05, Antonio <anton.ananich@gmail.com> wrote:
>
> Здравствуйте!
>
> > Вообще идея написать portage на питоне изначально мне кажется неудачной!
> Если
> > бы на перле - я бы понял, но питон - это уже слишком!
> Я имею что сказать на эту тему т.к. знаю примерно десяток
> функциональных языков программирования и несколько реляционных, а так
> же имею опыт написания собственных трансляторов. Но не для этого я
> пишу это письмо.
>
> Дамы и господа!
> Давайте инициируем создание списка рассылки gentoo-flame-ru и будем
> вести священные войны там :) Получится очень удобно:
> gentoo-user-ru -- для дела
> gentoo-flame-ru -- для души
>
> --
> Best Regards,
> Antonio
>
> --
> gentoo-user-ru@gentoo.org mailing list
>
>


--
Best regards, Arnis

[-- Attachment #2: Type: text/html, Size: 1159 bytes --]

Re: [OBORONA-SPAM] [gentoo-user-ru] How to prevent of creation .keep files?

[Norguhtar]

Cadaver wrote:

>On Friday 14 October 2005 10:28, Alex Korshunov wrote:
>  
>
>а) безопасно (с разрешением зависимостей) удалить пакет из системы;
>  
>
Никак, emerge поддерживает флаг --depclean, но он не всегда отрабатывает 
как надо. Надо очень внимательно изучать чего и как.

>б) вместе с пакетом удалить его конфиги из /etc, продукты его 		
>жизнедеятельности из /var, файлы из состава пакета, которые изменялись;
>
>  
>
Из /etc ничего не удаляется так как он замаскирован от удаления, если 
надо размаскируйте.
Продукты жизнедеятельности из /var удалять в автомате вредно. Вам они 
еще могут пригодиться. А насчет измененных файлов, раз файлы были 
изменены, то значит вы меняли из в ручную или их изменил другой пакет.

>Я работаю с gentoo только потому, что на сегодняшний день - это лучший 
>source-based  дистрибутив, но система управления пакетами - это набор 
>костылей (.keep один из них) и глюков, в которой нет даже всех необходимых 
>возможностей.
>

Может стоит перечислить необходимые возможности?

> Да и то что она на питоне написана (что само по себе не внушает 
>особого доверия), говорит не в пользу разработчиков gentoo.
>
Python - это сериптовый объектно-ориентированный язык. Я например 
понимаю почему они на нем пишут.

> Фактически 
>приходится держать питон, исключительно ради portage, а это лишних 30 метров. 
>Да и тормоза во время установки пакета на моём далеко неслабом компе дичайшие 
>- загрузка проца - 100%. Так что поосторожнее с грязными намёками!
>
>  
>
Вот чего не замечал так не замечал.


-- 
Шипицын Анатолий Владимирович
Системный администратор ООО "Инфоцентр" г. Курган


-- 
gentoo-user-ru@gentoo.org mailing list

Re: [OBORONA-SPAM] [gentoo-user-ru] How to prevent of creation .keep files?

[Alex Murphy]

> C> Никакого!
> C> Есть PORTAGE_NICENESS=19
> C> Вообще идея написать portage на питоне изначально мне кажется неудачной!
> Если C> бы на перле - я бы понял, но питон - это уже слишком!
обсуждение пряников ??? а не все ли равно на чем написано ? главное чтобы 
работало, верно ? уже лет 5 пишу на питоне (перешел с перла) и наконец-то 
ощутил себя в своей тарелке. Хотя, это все субъективно. Берите и пишите свою 
генту на перле :) Ведь никто же не против ???

-- 
gentoo-user-ru@gentoo.org mailing list

Re: [OBORONA-SPAM] [gentoo-user-ru] How to prevent of creation .keep files?

[Alexander Tratsevsky]

> > >> а) безопасно (с разрешением зависимостей) удалить пакет из системы;
> >
> > emerge --unmerge имя_пакета
>
> Не проверяет зависимостей!

Поможет только скриптик с перечнем нужных пакетов. Сколько пакетов ни ставь - 
после запуска скрипта он потрет все лишнее и обновит до последних версий.

Других способов правильно удалять зависимости я не нашел.

-- 
Александр Трацевский
ЗАО "Калкулэйт Пак"
http://www.calculate.ru
+7 812 3363632
+7 095 7727678
support@calculate.ru

-- 
gentoo-user-ru@gentoo.org mailing list

Re: [OBORONA-SPAM] [gentoo-user-ru] How to prevent of creation .keep files?

[Acid_Scorpion]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 192 bytes --]

Обсуждение вошло в стадию флейма. ИМХО есть смысл пользоват Gentoo в таком
виде, как нам предлагают использовать девелоперы. В противном случае -
сносим и не пользуем, либо пишем что-то свое.

[-- Attachment #2: Type: text/html, Size: 196 bytes --]