[gentoo-user-de] RAID-Ausfall

[gentoo-user-de] RAID-Ausfall

[Stephan Wentz]

Tag zusammen.

Kann mir jemand sagen was passiert wenn aufgrund eines Controllerfehlers
 2 Platten in einem Soft-RAID5-Verbund ohne Spare ausfallen?

Ich hatte das Array als /home eingebunden, irgend etwas komisches ist
mit meinem SATA-Controller passiert, er hat Nachts erst eine, dann eine
zweite Platte einfach gekickt. 2 Platten sind jetzt halt als faulty
markiert, sind die Daten damit jetzt unwiderruflich verloren?
Dummerweise habe ich danach den Server runter gefahren - und hoch kam er
nicht mehr, weil das Netzteil auch nicht mehr will... Wenn was passiert,
dann alles gleichzeitig ;-)

Was passiert wenn ich den Server jetzt anschmeisse? Wird er versuchen
das Raid wiederherzustellen? Oder versucht er es erst gar nicht mehr?
Gibt es eine Möglichkeit den Faulty-Status einfach zu resetten? Ich habe
von den Internas von der Raid5-Verwaltung keine Ahnung, vielleicht kann
mich ja jemand erleuchten. Ich will ja auch die Hoffnung nicht aufgeben
das das Array einfach wieder läuft, sobald ich ein neues Netzteil habe...

Gruss, Stephan
-- 
gentoo-user-de@gentoo.org mailing list

Re: [gentoo-user-de] RAID-Ausfall

[Ralf Prengel]

Stephan Wentz schrieb:

> Was passiert wenn ich den Server jetzt anschmeisse? Wird er versuchen
> das Raid wiederherzustellen? Oder versucht er es erst gar nicht mehr?
> Gibt es eine Möglichkeit den Faulty-Status einfach zu resetten? Ich habe
> von den Internas von der Raid5-Verwaltung keine Ahnung, vielleicht kann
> mich ja jemand erleuchten. Ich will ja auch die Hoffnung nicht aufgeben
> das das Array einfach wieder läuft, sobald ich ein neues Netzteil habe...

Wenn 2 Platten "weg" waren sind die Daten normalerweise hin.
Eine ausgefallene Platte kann ein Raid 5 kompensieren aber dann ist Schluß.





-- 
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Re: [gentoo-user-de] RAID-Ausfall

[Dirk Spiekermann]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1483 bytes --]

Hi,
ich denke mal, dass es sehr unwahrscheinlich ist, dass zwei Platten gleichzeitig
den Geist aufgeben. Dürfte wohl eher an der Stromversorgung liegen, also dass
das Netzteil einfach nicht mehr genug Strom für die Platten lieferte und diese
deshalb als fehlerhaft gemeldet wurden.


Stephan Wentz schrieb:
> Tag zusammen.
> 
> Kann mir jemand sagen was passiert wenn aufgrund eines Controllerfehlers
>  2 Platten in einem Soft-RAID5-Verbund ohne Spare ausfallen?
> 
> Ich hatte das Array als /home eingebunden, irgend etwas komisches ist
> mit meinem SATA-Controller passiert, er hat Nachts erst eine, dann eine
> zweite Platte einfach gekickt. 2 Platten sind jetzt halt als faulty
> markiert, sind die Daten damit jetzt unwiderruflich verloren?
> Dummerweise habe ich danach den Server runter gefahren - und hoch kam er
> nicht mehr, weil das Netzteil auch nicht mehr will... Wenn was passiert,
> dann alles gleichzeitig ;-)
> 
> Was passiert wenn ich den Server jetzt anschmeisse? Wird er versuchen
> das Raid wiederherzustellen? Oder versucht er es erst gar nicht mehr?
> Gibt es eine Möglichkeit den Faulty-Status einfach zu resetten? Ich habe
> von den Internas von der Raid5-Verwaltung keine Ahnung, vielleicht kann
> mich ja jemand erleuchten. Ich will ja auch die Hoffnung nicht aufgeben
> das das Array einfach wieder läuft, sobald ich ein neues Netzteil habe...
> 
> Gruss, Stephan

-- 
Mit freundlichen Grüßen,

		Dirk Spiekermann
		


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [gentoo-user-de] RAID-Ausfall

[Stephan Wentz]

Jepp, denke ich auch - und das Netzteil hat ja wirklich den Geist
aufgegeben.

Aber schon irgendwie blöd das es dann doch wieder auf einen Single Point
of Failure zurückfällt :(

Blöde Frage - was genau passiert denn wenn eine kritische Platte
ausfällt? Rein theoretisch müsste er ja sofort das ganze Array offline
nehmen (hat er in meinem Fall ja auch getan), aber da auf den
nicht-fehlerhaften Platten keine Daten mehr geändert wurden, müsste sich
das Array doch wiederherstellen lassen können, oder seh ich das falsch?

Gruss, Stephan


Dirk Spiekermann schrieb:
> Hi,
> ich denke mal, dass es sehr unwahrscheinlich ist, dass zwei Platten gleichzeitig
> den Geist aufgeben. Dürfte wohl eher an der Stromversorgung liegen, also dass
> das Netzteil einfach nicht mehr genug Strom für die Platten lieferte und diese
> deshalb als fehlerhaft gemeldet wurden.
> 
> 
> Stephan Wentz schrieb:
>> Tag zusammen.
>>
>> Kann mir jemand sagen was passiert wenn aufgrund eines Controllerfehlers
>>  2 Platten in einem Soft-RAID5-Verbund ohne Spare ausfallen?
>>
>> Ich hatte das Array als /home eingebunden, irgend etwas komisches ist
>> mit meinem SATA-Controller passiert, er hat Nachts erst eine, dann eine
>> zweite Platte einfach gekickt. 2 Platten sind jetzt halt als faulty
>> markiert, sind die Daten damit jetzt unwiderruflich verloren?
>> Dummerweise habe ich danach den Server runter gefahren - und hoch kam er
>> nicht mehr, weil das Netzteil auch nicht mehr will... Wenn was passiert,
>> dann alles gleichzeitig ;-)
>>
>> Was passiert wenn ich den Server jetzt anschmeisse? Wird er versuchen
>> das Raid wiederherzustellen? Oder versucht er es erst gar nicht mehr?
>> Gibt es eine Möglichkeit den Faulty-Status einfach zu resetten? Ich habe
>> von den Internas von der Raid5-Verwaltung keine Ahnung, vielleicht kann
>> mich ja jemand erleuchten. Ich will ja auch die Hoffnung nicht aufgeben
>> das das Array einfach wieder läuft, sobald ich ein neues Netzteil habe...
>>
>> Gruss, Stephan
> 

-- 
gentoo-user-de@gentoo.org mailing list

Re: [gentoo-user-de] RAID-Ausfall

[Marc]

Hi Stephan,

im Raid-5 kann eine Platte ausfallen ohne dass das Raid nicht mehr lesen 
und schreiben kann. Das liegt daran das die Parity-Informationen und 
Daten jeweils zwei mal geschrieben werden, daher auch die 
Netto-Kapazität von N-1. Bei einem Ausfall von zwei Platten können die 
Paritätsinformationen und Daten nicht mehr wiederhergestellt werden.

Gruß Marc

PS: Zur Vorsorge sollte man eine Hot-Spare 
(http://de.wikipedia.org/wiki/RAID#Hot-Spare-Laufwerk) einrichten, die 
übernimmt die Arbeit der ausgefallenen Platte und beugt so dem Ausfall 
einer zweiten Platte (fast, es sei denn die Spare ist noch nicht 
synchronisiert) vor.


Stephan Wentz schrieb:
> Jepp, denke ich auch - und das Netzteil hat ja wirklich den Geist
> aufgegeben.
>
> Aber schon irgendwie blöd das es dann doch wieder auf einen Single Point
> of Failure zurückfällt :(
>
> Blöde Frage - was genau passiert denn wenn eine kritische Platte
> ausfällt? Rein theoretisch müsste er ja sofort das ganze Array offline
> nehmen (hat er in meinem Fall ja auch getan), aber da auf den
> nicht-fehlerhaften Platten keine Daten mehr geändert wurden, müsste sich
> das Array doch wiederherstellen lassen können, oder seh ich das falsch?
>
> Gruss, Stephan
>
>
> Dirk Spiekermann schrieb:
>   
>> Hi,
>> ich denke mal, dass es sehr unwahrscheinlich ist, dass zwei Platten gleichzeitig
>> den Geist aufgeben. Dürfte wohl eher an der Stromversorgung liegen, also dass
>> das Netzteil einfach nicht mehr genug Strom für die Platten lieferte und diese
>> deshalb als fehlerhaft gemeldet wurden.
>>
>>
>> Stephan Wentz schrieb:
>>     
>>> Tag zusammen.
>>>
>>> Kann mir jemand sagen was passiert wenn aufgrund eines Controllerfehlers
>>>  2 Platten in einem Soft-RAID5-Verbund ohne Spare ausfallen?
>>>
>>> Ich hatte das Array als /home eingebunden, irgend etwas komisches ist
>>> mit meinem SATA-Controller passiert, er hat Nachts erst eine, dann eine
>>> zweite Platte einfach gekickt. 2 Platten sind jetzt halt als faulty
>>> markiert, sind die Daten damit jetzt unwiderruflich verloren?
>>> Dummerweise habe ich danach den Server runter gefahren - und hoch kam er
>>> nicht mehr, weil das Netzteil auch nicht mehr will... Wenn was passiert,
>>> dann alles gleichzeitig ;-)
>>>
>>> Was passiert wenn ich den Server jetzt anschmeisse? Wird er versuchen
>>> das Raid wiederherzustellen? Oder versucht er es erst gar nicht mehr?
>>> Gibt es eine Möglichkeit den Faulty-Status einfach zu resetten? Ich habe
>>> von den Internas von der Raid5-Verwaltung keine Ahnung, vielleicht kann
>>> mich ja jemand erleuchten. Ich will ja auch die Hoffnung nicht aufgeben
>>> das das Array einfach wieder läuft, sobald ich ein neues Netzteil habe...
>>>
>>> Gruss, Stephan
>>>       
>
>   

-- 
gentoo-user-de@gentoo.org mailing list

Re: [gentoo-user-de] RAID-Ausfall

[roland damm]

Moin,

On Friday 30 November 2007 10:32:14 Dirk Spiekermann wrote:

> ich denke mal, dass es sehr unwahrscheinlich ist, dass zwei Platten
> gleichzeitig den Geist aufgeben. Dürfte wohl eher an der Stromversorgung
> liegen, also dass das Netzteil einfach nicht mehr genug Strom für die
> Platten lieferte und diese deshalb als fehlerhaft gemeldet wurden.

Die Hoffnung kann man haben, dass die Platten mit ein wenig Meckern nach 
Einbau eines funktionierenden Netzteils wieder ihre Abrbeit machen (Meckern: 
fschk nötig oder sowas). Kann natürlich auch sein, dass das Netzteil im 
Sterben die Platten mitgerissen hat.

Bestünde bei RAID5 wenigstens die Möglichkeit, in so einem Fall einen Teil der 
Dateien zu retten, oder sind die so verzahnt gespeichert, dass jede Datei 
größer einer Zuordnungseinheit kaputt ist?

CU Rollo
--
gentoo-user-de@gentoo.org mailing list

Re: [gentoo-user-de] RAID-Ausfall

[Sebastian Damm]

Am 30.11.2007 um 20:11 schrieb roland damm:
> Bestünde bei RAID5 wenigstens die Möglichkeit, in so einem Fall  
> einen Teil der
> Dateien zu retten, oder sind die so verzahnt gespeichert, dass jede  
> Datei
> größer einer Zuordnungseinheit kaputt ist?

Wenn wirklich zwei kaputt sind, keine Chance. Daten werden so  
gespeichert:

[  DATA  ]  [  DATA  ]  [  DATA  ]  [ PARITY ]
[ PARITY ]  [  DATA  ]  [  DATA  ]  [  DATA  ]
[  DATA  ]  [ PARITY ]  [  DATA  ]  [  DATA  ]
[  DATA  ]  [  DATA  ]  [ PARITY ]  [  DATA  ]
[  DATA  ]  [  DATA  ]  [  DATA  ]  [ PARITY ]

Es werden also immer drei Blöcke Daten gespeichert und dann auf einer  
Platte eine Checksumme, mit der man _einen_  Datenblock  
wiederherstellen kann. Und das wird mit jedem Block rotiert. Das  
heißt, Du hast aller vier Blöcke eine Checksumme auf jeder Platte. Und  
die ist nur sinnvoll, wenn man zwei weitere Platten hat, um den  
dritten Datenteil zu errechnen. Wiederherstellung ist damit unmöglich.  
Du kannst natürlich die einzelnen Blöcke auf den Platten auslesen und  
findest wahrscheinlich auch irgendwelche Textzeilen, die Dir bekannt  
vorkommen, aber "convenient" ist etwas anderes.

Sebastian

--
gentoo-user-de@gentoo.org mailing list

Re: [gentoo-user-de] RAID-Ausfall

[Stephan Wentz]

Sebastian Damm wrote:
> 
> Am 30.11.2007 um 20:11 schrieb roland damm:
>> Bestünde bei RAID5 wenigstens die Möglichkeit, in so einem Fall einen
>> Teil der
>> Dateien zu retten, oder sind die so verzahnt gespeichert, dass jede Datei
>> größer einer Zuordnungseinheit kaputt ist?
> 
> Wenn wirklich zwei kaputt sind, keine Chance. Daten werden so gespeichert:
> 
> [  DATA  ]  [  DATA  ]  [  DATA  ]  [ PARITY ]
> [ PARITY ]  [  DATA  ]  [  DATA  ]  [  DATA  ]
> [  DATA  ]  [ PARITY ]  [  DATA  ]  [  DATA  ]
> [  DATA  ]  [  DATA  ]  [ PARITY ]  [  DATA  ]
> [  DATA  ]  [  DATA  ]  [  DATA  ]  [ PARITY ]
> 
> Es werden also immer drei Blöcke Daten gespeichert und dann auf einer
> Platte eine Checksumme, mit der man _einen_  Datenblock wiederherstellen
> kann. Und das wird mit jedem Block rotiert. Das heißt, Du hast aller
> vier Blöcke eine Checksumme auf jeder Platte. Und die ist nur sinnvoll,
> wenn man zwei weitere Platten hat, um den dritten Datenteil zu
> errechnen. Wiederherstellung ist damit unmöglich. Du kannst natürlich
> die einzelnen Blöcke auf den Platten auslesen und findest wahrscheinlich
> auch irgendwelche Textzeilen, die Dir bekannt vorkommen, aber
> "convenient" ist etwas anderes.

Ok, das ist zwar interessant, aber beantwortet _meine_ Ursprüngliche
Frage nicht. Ich weiss, das hier ist ein Reply auf eine andere Antwort,
aber ich häng mich mal hinten dran ;-)

In meinem Fall war es so das eine Platte ausgefallen ist, und knapp 2
Stunden später die zweite. Das Array müsste in der Zeit gesynct sein,
und, nicht vergessen, die Platten sind absolut in Ordnung, das habe ich
mittlerweile getestet.

Meine Frage war, was passiert wenn eine kritische Platte wegen einem
Controllerfehler ausfällt? Werden noch Änderungen an den anderen Platten
 durchgeführt? Macht ja eigentlich keinen Sinn... Und wenn dem NICHT so
ist, müsste die 3 Platten ja noch in einem Zustand sein wo alles in
Ordnung ist - da ja nicht die Platte defekt ist, sondern der Controller
einfach nur die Platte abgetrennt hat.

Sobald ich das neue Netzteil habe werde ich das ganze mal testen - und
zwar nur mit den 3 Platten die zuletzt aktiv waren.

Stephan
-- 
gentoo-user-de@gentoo.org mailing list

Re: [gentoo-user-de] RAID-Ausfall

[Peter_Merhaut]

hallo

war das zufällig ein 3Ware Controller?

mfg mer

Stephan Wentz <stephan@wentz.it> wrote on 29.11.2007 22:50:33:

> Tag zusammen.
> 
> Kann mir jemand sagen was passiert wenn aufgrund eines Controllerfehlers
>  2 Platten in einem Soft-RAID5-Verbund ohne Spare ausfallen?
> 
> Ich hatte das Array als /home eingebunden, irgend etwas komisches ist
> mit meinem SATA-Controller passiert, er hat Nachts erst eine, dann eine
> zweite Platte einfach gekickt. 2 Platten sind jetzt halt als faulty
> markiert, sind die Daten damit jetzt unwiderruflich verloren?
> Dummerweise habe ich danach den Server runter gefahren - und hoch kam er
> nicht mehr, weil das Netzteil auch nicht mehr will... Wenn was passiert,
> dann alles gleichzeitig ;-)
> 
> Was passiert wenn ich den Server jetzt anschmeisse? Wird er versuchen
> das Raid wiederherzustellen? Oder versucht er es erst gar nicht mehr?
> Gibt es eine Möglichkeit den Faulty-Status einfach zu resetten? Ich habe
> von den Internas von der Raid5-Verwaltung keine Ahnung, vielleicht kann
> mich ja jemand erleuchten. Ich will ja auch die Hoffnung nicht aufgeben
> das das Array einfach wieder läuft, sobald ich ein neues Netzteil 
habe...
> 
> Gruss, Stephan
> -- 
> gentoo-user-de@gentoo.org mailing list
> 

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