[gentoo-user-de] Rechner friert bei emerge ein

[gentoo-user-de] Rechner friert bei emerge ein

[Stefan Nowy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1285 bytes --]

Hallo!

Ich stehe vor einem Rätsel... ich habe einen Rechner, welcher bei länger
andauernden emerge-Vorgängen manchmal komplett einfriert (es hilft dann
nur der Reset-Knopf). Manchmal, nicht reproduzierbar.

Ein Temperaturproblem schließe ich aus, der Rechner steht in einem recht
kühlen Kellerraum.

Zwei Dinge lassen mich nun rätseln:

1. an selber Stelle stand ein anderer Rechner, der auch manchmal bei
längeren emerge-Vorgängen eingefroren ist!

Der neue Rechner wurde mit komplett neuer Hardware aufgebaut und auch
Gentoo komplett von Grund auf neu eingerichtet. Gemeinsam haben die
beiden Rechner: die Stromzufuhr (also Steckdose meine ich damit,
Netzteil ist auch neu), das Gehäuse, die Festplatte (im alten Computer
nur als Datenspeicher, im neuen auch als Systemplatte), eine Fritzcard
und eine TV-Karte


2. an einem anderen Standort steht ein identischer neuer Computer (selbe
Hardware nur keine TV-Karte), fast identische packages, selbe
Kernelversion. Die beiden Computer wurden zeitgleich zusammengebaut und
eingerichtet. Dieser Computer läuft tadellos.




So... wo ist nun der Hund begraben? Wie kann ich dem Problem auf den
Grund gehen? Ich hoffe es hat jemand eine Idee!

Vielen Dank schon mal!

Viele Grüße
Stefan


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 262 bytes --]

Re: [gentoo-user-de] Rechner friert bei emerge ein

[Florian Philipp]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2522 bytes --]

Am 05.07.2012 19:37, schrieb Stefan Nowy:
> Hallo!
> 
> Ich stehe vor einem Rätsel... ich habe einen Rechner, welcher bei länger
> andauernden emerge-Vorgängen manchmal komplett einfriert (es hilft dann
> nur der Reset-Knopf). Manchmal, nicht reproduzierbar.
> 
> Ein Temperaturproblem schließe ich aus, der Rechner steht in einem recht
> kühlen Kellerraum.
> 
> Zwei Dinge lassen mich nun rätseln:
> 
> 1. an selber Stelle stand ein anderer Rechner, der auch manchmal bei
> längeren emerge-Vorgängen eingefroren ist!
> 
> Der neue Rechner wurde mit komplett neuer Hardware aufgebaut und auch
> Gentoo komplett von Grund auf neu eingerichtet. Gemeinsam haben die
> beiden Rechner: die Stromzufuhr (also Steckdose meine ich damit,
> Netzteil ist auch neu), das Gehäuse, die Festplatte (im alten Computer
> nur als Datenspeicher, im neuen auch als Systemplatte), eine Fritzcard
> und eine TV-Karte
> 
> 
> 2. an einem anderen Standort steht ein identischer neuer Computer (selbe
> Hardware nur keine TV-Karte), fast identische packages, selbe
> Kernelversion. Die beiden Computer wurden zeitgleich zusammengebaut und
> eingerichtet. Dieser Computer läuft tadellos.
> 
> 
> 
> 
> So... wo ist nun der Hund begraben? Wie kann ich dem Problem auf den
> Grund gehen? Ich hoffe es hat jemand eine Idee!
> 
> Vielen Dank schon mal!
> 
> Viele Grüße
> Stefan


Nun, die Brute-Force-Methode wäre es, einen Parameter nach dem anderen
zu verändern, bis der Fehler verschwindet. Aber vielleicht ein paar
andere Gedanken:

- Hitze wäre trotz kühlem Keller meine erste Vermutung. Was ist mit
Staub, der Luftzufuhr oder Haustieren, die gerne vor dem Lüfter
schlafen, ...?

- Ich schätze, wenn der Rechner in einem Keller steht, läuft kein
X-Server. Wenn doch, einmal ohne probieren, vielleicht ist es die
Grafikkarte.

- Speicherprobleme wären auch möglich. Vielleicht sys-apps/memtest86
einmal über Nacht laufen lassen.

- Die Stromversorgung könnte Brownouts produzieren, Ist irgendetwas
anderes am Stromkreis, das kurzfristig Lastspitzen erzeugen könnte? Das
Netzteil oder eine der Lanes könnte auch einfach unterdimensioniert sein.

- Alte, defekte PCI-Karten könnten Interferenz auf dem Bus produzieren.

- EMV. Unwahrscheinlich aber möglich. Steht irgend ein altes
elektrisches Gerät in der Nähe, das Interferenz produzieren könnte?
Schlecht geschirmte Elektromotoren oder Pumpen (Heizung?) wären typische
Verdächtige.

-- Florian


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 262 bytes --]

Re: [gentoo-user-de] Rechner friert bei emerge ein

[Sebastian Pipping]

Was mir noch einfällt:

- Steckdose mit Überspannungsschutz (oder UPS/USV) davorschalten,
  gucken ob das was ändert.  Wenn sowas rumliegt, dauert Ausprobieren
  keine 10 Minuten.

- Teile mit der identischen, anderen Maschine tauschen, gucken, ob das
  Problem wandert oder an einer Stelle bleibt.  Anbieten würden sich
  dafür: Netzteil, Mainboard, RAM, CPU.

Grüße,



Sebastian

Re: [gentoo-user-de] Rechner friert bei emerge ein

[Stefan Nowy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1705 bytes --]

Am 05.07.2012 20:23, schrieb Florian Philipp:

> - Hitze wäre trotz kühlem Keller meine erste Vermutung. Was ist mit
> Staub, der Luftzufuhr oder Haustieren, die gerne vor dem Lüfter
> schlafen, ...?

Staub sollte dort kaum anfallen (kein Teppichboden, niemand im Raum,
Haustiere keine vorhanden, Hardware ist erst ca 6 Monate alt.

> - Ich schätze, wenn der Rechner in einem Keller steht, läuft kein
> X-Server. Wenn doch, einmal ohne probieren, vielleicht ist es die
> Grafikkarte.

X-Server ist keiner drauf, die Grafikkarte ist bei AMD E-450 in der CPU
mit integriert

> - Speicherprobleme wären auch möglich. Vielleicht sys-apps/memtest86
> einmal über Nacht laufen lassen.

hatte ich nachdem die Hardware zusammengebaut war laufen lassen, keine
Fehler

> - Die Stromversorgung könnte Brownouts produzieren, Ist irgendetwas
> anderes am Stromkreis, das kurzfristig Lastspitzen erzeugen könnte? Das
> Netzteil oder eine der Lanes könnte auch einfach unterdimensioniert sein.

> - EMV. Unwahrscheinlich aber möglich. Steht irgend ein altes
> elektrisches Gerät in der Nähe, das Interferenz produzieren könnte?
> Schlecht geschirmte Elektromotoren oder Pumpen (Heizung?) wären typische
> Verdächtige.

Das ist das, was ich am ehesten Verdächtige, da es ja auch den alten
Computer hin und wieder erledigt hat

alte Gasheizung mit diversen Heizungspumpen im Nebenraum.
was ich bisher noch nicht erwähnt habe, dass an der seriellen
Schnittstelle ein relativ langes Kabel liegt, das ein paar Räume weiter
an einem Gerät hängt

Aber: warum tritt das einfrieren nur ein, wenn ich mit emerge etwas
kompiliere?

Danke und viele Grüße
Stefan


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 262 bytes --]

Re: [gentoo-user-de] Rechner friert bei emerge ein

[Stefan Nowy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 602 bytes --]

Am 05.07.2012 20:39, schrieb Sebastian Pipping:
> Was mir noch einfällt:
> 
> - Steckdose mit Überspannungsschutz (oder UPS/USV) davorschalten,

Überspannungsschutz ist schon davor, aber diese Leiste ist schon recht
alt, keine Ahnung ob die noch so tut wie sie soll

> - Teile mit der identischen, anderen Maschine tauschen, gucken, ob das
>   Problem wandert oder an einer Stelle bleibt.  Anbieten würden sich
>   dafür: Netzteil, Mainboard, RAM, CPU.

das ist leider keine Option, zumindest nicht in naher Zukunft und
erfordert Urlaubszeit ;-)

Danke und viele Grüße
Stefan


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 262 bytes --]

Re: [gentoo-user-de] Rechner friert bei emerge ein

[Sebastian Pipping]

On 07/05/2012 09:11 PM, Stefan Nowy wrote:
> Aber: warum tritt das einfrieren nur ein, wenn ich mit emerge
> etwas kompiliere?

eins meiner notebooks überhitzt sich bei emerge und fährt sich dann
runter.  passiert auch nur bei emerge.  kannst ja spaßenshalber mal
die CPU runtertakten und schaun, ob das was ändert.  meine fall und
das runtertakten hier:

http://blog.hartwork.org/?p=1779

grüße,




sebastian

Re: [gentoo-user-de] Rechner friert bei emerge ein

[Michael Volland]

On (05/07/12 21:11), Stefan Nowy wrote:
> Am 05.07.2012 20:23, schrieb Florian Philipp:
> 
> > - Hitze wäre trotz kühlem Keller meine erste Vermutung. Was ist mit
> > Staub, der Luftzufuhr oder Haustieren, die gerne vor dem Lüfter
> > schlafen, ...?
> 
> Staub sollte dort kaum anfallen (kein Teppichboden, niemand im Raum,
> Haustiere keine vorhanden, Hardware ist erst ca 6 Monate alt.

Kannst Du nicht einfach mal den Problem-Rechner im Wohnbereich laufen
lassen?

Ansonsten würde ich mal alle Kontakte bewegen und die SATA-Kabel
tauschen.

Gruß
Michael

Re: [gentoo-user-de] Rechner friert bei emerge ein

[Florian Philipp]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1625 bytes --]

Am 05.07.2012 21:11, schrieb Stefan Nowy:
> Am 05.07.2012 20:23, schrieb Florian Philipp:
>> - Die Stromversorgung könnte Brownouts produzieren, Ist irgendetwas
>> anderes am Stromkreis, das kurzfristig Lastspitzen erzeugen könnte? Das
>> Netzteil oder eine der Lanes könnte auch einfach unterdimensioniert sein.
> 
>> - EMV. Unwahrscheinlich aber möglich. Steht irgend ein altes
>> elektrisches Gerät in der Nähe, das Interferenz produzieren könnte?
>> Schlecht geschirmte Elektromotoren oder Pumpen (Heizung?) wären typische
>> Verdächtige.
> 
> Das ist das, was ich am ehesten Verdächtige, da es ja auch den alten
> Computer hin und wieder erledigt hat
> 
> alte Gasheizung mit diversen Heizungspumpen im Nebenraum.
> was ich bisher noch nicht erwähnt habe, dass an der seriellen
> Schnittstelle ein relativ langes Kabel liegt, das ein paar Räume weiter
> an einem Gerät hängt
> 
> Aber: warum tritt das einfrieren nur ein, wenn ich mit emerge etwas
> kompiliere?
> 

Nunja, wenn mehr im System passiert (CPU ausgelastet, Festplatte aktiv),
besteht auch eine höhere Chance, dass ein zufälliger Einfluss etwas
bewirkt. Außerdem steigt natürlich der Stromverbrauch, was zusammen mit
einem Brownout eventuell das Netzteil überfordert.

Das lange Kabel könnte für EMV empfänglich sein (Stichwort Antenne) oder
auch einfach bloß zu einer Erdschleife oder anderen "lustigen" Effekten
durch Potenzialunterschiede führen. Damit das allerdings auf den
SuperIO-Chip Auswirkungen hat und dieser wiederum auf den Rest des
Systems, müsste schon viel passieren.

-- Florian


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 262 bytes --]

[gentoo-user-de] Re: [gentoo-user-de] Rechner friert bei emerge ein [gelöst]

[Stefan Nowy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 830 bytes --]

Hallo!

Ihr hattet doch recht, es ist doch ein Temperaturproblem.

Mittels dem Programm stress konnte ich (in komplett anderer Wohnung ;-)
) Abstürze provozieren (die CPU wurde etwas über 80°C warm :-( ). Erhöhe
ich die Zwangsbelüftung, so bleibt die CPU deutlich kühler und das
System stabil. Warum die Taktrate nicht reduziert wurde, obwohl die
entsprechende Option im Bios gesetzt war, verstehe ich nicht...


Fazit für mich:
1. ich habe Zusammenhänge gesehen wo keine waren
2. man sollte seinem Gespür trauen (ich dachte zunächst auch an ein
Temperaturproblem, habe es aber, siehe Punkt 1, verworfen)
3. das neue effiziente Netzteil hat zu wenig Luftdurchsatz, was vor
allem in diesem einen Gehäuse problematisch ist)


Gut. Problem solved. Danke für Eure Ideen!

Viele Grüße
Stefan




[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 262 bytes --]