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* [gentoo-user-de] Kinderpornografie - Gesetzesentwurf im Parlament zügig verabschieden!
@ 2009-06-20 17:01 Nicolas Richter
  2009-06-20 17:44 ` [gentoo-user-de] " Florian Philipp
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From: Nicolas Richter @ 2009-06-20 17:01 UTC (permalink / raw
  To: gentoo-user-de

Ein grosser Tag für Deutschlands Kinder - Ich finde das sollten wir trotzdemaller, vielleicht auch sogar nicht ganz unberechtigten Kritik begrüssen!

Nicolas

Kinderpornografie - Gesetzesentwurf im Parlament zügig verabschieden!
Berlin, 23.04.2009

„Der einfache Zugang zu Kinderpornografie im Internet wird künftig der Vergangenheit angehören. Mit der Verabschiedung des Gesetzentwurfs zur Bekämpfung der Kinderpornografie in Kommunikationsnetzen im Kabinett hat die Bundesregierung ihre Maßnahmen gegen Kinderpornografie im Bereich des Internets wirksam ergänzt", begrüßt die Vorsitzende der Frauen Union, Maria Böhmer, den Beschluss.
Das Anschauen von kinderpornografischen Darstellungen im Internet sei kein Kavaliersdelikt, sondern eine strafbare Handlung. Denn dahinter stünden immer die Vergewaltigung und der Missbrauch von Kindern vor laufender Kamera. Dies sei ein Millionengeschäft, das endlich bekämpft und geächtet werden muss. Dabei sei die Verbreitung von Kinderpornografie im Netz in den vergangenen Jahren sprunghaft angestiegen, alleine im Zeitraum 2006 auf 2007 um 111 Prozent, erläutert Maria Böhmer weiter.

„Ich begrüße ausdrücklich die Kooperationsbereitschaft derjenigen Internetprovider, die sich bereits in einer vertraglichen Vereinbarung verpflichtet haben, Nutzer von kinderpornografischen  Seiten auf eine „Stopp-Seite" umzuleiten. Die angestrebte gesetzliche Regelung wird zusätzliche Rechtssicherheit schaffen und weitere Provider verpflichten."

Bei der aktuellen Stunde im Bundestag zur Thematik war fraktionsübergreifend die Notwendigkeit von Maßnahmen gegen Kinderpornografie, insbesondere auch im Internet, unterstrichen worden. Maria Böhmer: „Ich fordere alle Abgeordneten auf, diesen Gesetzentwurf nun zügig zu beraten und zu verabschieden."

http://www.frauenunion.de/content/view/1049/1/
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* [gentoo-user-de] Re: [gentoo-user-de] Kinderpornografie - Gesetzesentwurf im Parlament zügig verabschieden!
  2009-06-20 17:01 [gentoo-user-de] Kinderpornografie - Gesetzesentwurf im Parlament zügig verabschieden! Nicolas Richter
@ 2009-06-20 17:44 ` Florian Philipp
  2009-06-20 18:01 ` [gentoo-user-de] [OT] " Dirk Heinrichs
                   ` (3 subsequent siblings)
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From: Florian Philipp @ 2009-06-20 17:44 UTC (permalink / raw
  To: gentoo-user-de

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Nicolas Richter schrieb:
> Ein grosser Tag für Deutschlands Kinder - Ich finde das sollten wir trotzdemaller, vielleicht auch sogar nicht ganz unberechtigten Kritik begrüssen!
> 
> Nicolas
> 
> Kinderpornografie - Gesetzesentwurf im Parlament zügig verabschieden!
> Berlin, 23.04.2009
> 
[...]

Am schönsten fand ich zu dem Thema das Layout der Mitteldeutschen
Zeitung irgendwann Mitte der Woche:
Auf der linken Seite in großen Lettern:"Internet-Zensur kann nicht
funktionieren"; ein Artikel über die ach so heldenhafte Rolle des freien
und basisdemokratischen Internets im Iran, das scheinbar auch in einer
theokratischen Militärdiktatur aus mir unerfindlichen Gründen nicht
erfolgreich blockiert werden kann.
Auf der rechten Seite in etwas kleineren Lettern:"Bundestag beschließt
Kinderporno-Sperren im Internet".

Ich glaube, diese Realsatire muss ich nicht weiter kommentieren.

Mit freundlichen Grüßen
Florian Philipp

P.S.: Beide Überschriften habe ich aus dem Kopf zitiert, sie können sich
im Wortlaut durchaus unterscheiden.


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* Re: [gentoo-user-de] [OT] Kinderpornografie - Gesetzesentwurf im Parlament  zügig verabschieden!
  2009-06-20 17:01 [gentoo-user-de] Kinderpornografie - Gesetzesentwurf im Parlament zügig verabschieden! Nicolas Richter
  2009-06-20 17:44 ` [gentoo-user-de] " Florian Philipp
@ 2009-06-20 18:01 ` Dirk Heinrichs
  2009-06-21 10:56   ` Marko Reiner
  2009-06-20 20:08 ` [gentoo-user-de] Kinderpornografie -> Parlament zügig verabschieden Martin Brauns
                   ` (2 subsequent siblings)
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From: Dirk Heinrichs @ 2009-06-20 18:01 UTC (permalink / raw
  To: gentoo-user-de

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 601 bytes --]

Am Samstag 20 Juni 2009 19:01:26 schrieb Nicolas Richter:

> Ein grosser Tag für Deutschlands Kinder

Warum? Werden die jetzt nicht mehr missbraucht, nur weil man das Resultat 
nicht mehr (so einfach) im Internet bewundern kann?

Ein großer Tag wird es sein, wenn die Irren, die sowas mit Kindern machen alle 
weggesperrt sind!

> Ich finde das sollten wir
> trotzdemaller, vielleicht auch sogar nicht ganz unberechtigten Kritik
> begrüssen!

Warum sollten wir in einem Anflug von blindem Aktionismus durchgeführte, 
rechtlich bedenkliche Maßnahmen begrüssen?

Bye...

	Dirk

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* Re: [gentoo-user-de] Kinderpornografie ->  Parlament zügig verabschieden
  2009-06-20 17:01 [gentoo-user-de] Kinderpornografie - Gesetzesentwurf im Parlament zügig verabschieden! Nicolas Richter
  2009-06-20 17:44 ` [gentoo-user-de] " Florian Philipp
  2009-06-20 18:01 ` [gentoo-user-de] [OT] " Dirk Heinrichs
@ 2009-06-20 20:08 ` Martin Brauns
  2009-06-21 17:32 ` [gentoo-user-de] Kinderpornografie - Gesetzesentwurf im Parlament zügig verabschieden! Alex Schuster
  2009-06-22 11:16 ` [gentoo-user-de] " Norman Rieß
  4 siblings, 0 replies; 9+ messages in thread
From: Martin Brauns @ 2009-06-20 20:08 UTC (permalink / raw
  To: gentoo-user-de

Am Samstag, den 20.06.2009, 19:01 +0200 schrieb Nicolas Richter:
> Ein grosser Tag für Deutschlands Kinder - Ich finde das sollten wir trotzdemaller, vielleicht auch sogar nicht ganz unberechtigten Kritik begrüssen!


Was ich an dem Gesetzentwurf nicht verstehe ist der Name,
solte es nicht heissen : Gesetzentwurf zum Schutz der Kinderpornoszene
vor der Öffentlichkeit ?????

Eigentlich wär das Internet doch am sichersten wenn wir die Nameserver
abschaffen würden, und nur noch gegen Vorlage des Personalausweises, 
von dem CDU/SPD-Bezirksgauleiter die Ip-addresse des gewüschten Servers
ausgehändigt bekämen. Damit würde auch sichergestellt das fragwürdige
grundgesetztreue Parteien wie die FDP oder die Linke ihr Mitglieder
nicht mehr übers Internet anwerben könnten.  
Frau Merkel als auch Herr Ratzinger bekämmen dann bald wieder die gute
"heile" Welt ihrer Kindertage zurück.

ich hoffe meine Kinder werden bald solche Mails wie diese nicht mehr
verseden können wenn erst die propriotäre Zensurinstanz des Bundesamtes
für Staatsicherheit in alle Mailclients integriert ist


Viel spass beim kompillieren und in die Schäublekameras grinsen

Martin






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* Re: [gentoo-user-de] [OT] Kinderpornografie - Gesetzesentwurf im Parlament  zügig verabschieden!
  2009-06-20 18:01 ` [gentoo-user-de] [OT] " Dirk Heinrichs
@ 2009-06-21 10:56   ` Marko Reiner
  0 siblings, 0 replies; 9+ messages in thread
From: Marko Reiner @ 2009-06-21 10:56 UTC (permalink / raw
  To: gentoo-user-de

Dirk Heinrichs schrieb:
> Am Samstag 20 Juni 2009 19:01:26 schrieb Nicolas Richter:
> 
>> Ein grosser Tag für Deutschlands Kinder
> 
> Warum? Werden die jetzt nicht mehr missbraucht, nur weil man das Resultat 
> nicht mehr (so einfach) im Internet bewundern kann?
> 
> Ein großer Tag wird es sein, wenn die Irren, die sowas mit Kindern machen alle 
> weggesperrt sind!
> 
>> Ich finde das sollten wir
>> trotzdemaller, vielleicht auch sogar nicht ganz unberechtigten Kritik
>> begrüssen!
> 
> Warum sollten wir in einem Anflug von blindem Aktionismus durchgeführte, 
> rechtlich bedenkliche Maßnahmen begrüssen?
> 
> Bye...
> 
> 	Dirk

this



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* Re: [gentoo-user-de] Kinderpornografie - Gesetzesentwurf im Parlament  zügig verabschieden!
  2009-06-20 17:01 [gentoo-user-de] Kinderpornografie - Gesetzesentwurf im Parlament zügig verabschieden! Nicolas Richter
                   ` (2 preceding siblings ...)
  2009-06-20 20:08 ` [gentoo-user-de] Kinderpornografie -> Parlament zügig verabschieden Martin Brauns
@ 2009-06-21 17:32 ` Alex Schuster
  2009-06-22 11:16 ` [gentoo-user-de] " Norman Rieß
  4 siblings, 0 replies; 9+ messages in thread
From: Alex Schuster @ 2009-06-21 17:32 UTC (permalink / raw
  To: gentoo-user-de

Nicolas Richter schreibt:

> Ein grosser Tag für Deutschlands Kinder - Ich finde das sollten wir
> trotzdemaller, vielleicht auch sogar nicht ganz unberechtigten Kritik
> begrüssen!

Den Kindern hilft das doch gar nicht, wenn da bei einigen Seiten ein 
Stoppschild erscheint. An die Einstiegstheorie, dass ein nicht-pädophiler 
Mensch an sowas Gefallen findet, wenn er mal zufällig auf einer solchen 
Seite landet, und deshalb schlimmeres verhindert wird, glaube ich nicht. Und 
wer sich sowas angucken will, stellt sich halt einen anderen Nameserver ein 
und gut ist, das kann wirklich jeder.
Im Gegenteil, wer sich dafür interessiert, bisher aber noch nicht so recht 
weiß, wo es derlei Content gibt, muss sich nur die Sperrliste besorgen, die 
sicher bald kursieren wird, wie die Erfahrung aus z.B. Skandinavien zeigt. 
Der Zugang wird damit sogar vereinfacht.


> Kinderpornografie - Gesetzesentwurf im Parlament zügig verabschieden!
> Berlin, 23.04.2009
>
> „Der einfache Zugang zu Kinderpornografie im Internet wird künftig der
> Vergangenheit angehören.
[...]

Das ist doch einfach nicht wahr.

> Mit der Verabschiedung des Gesetzentwurfs zur
> Bekämpfung der Kinderpornografie in Kommunikationsnetzen im Kabinett hat
> die Bundesregierung ihre Maßnahmen gegen Kinderpornografie im Bereich des
> Internets wirksam ergänzt", begrüßt die Vorsitzende der Frauen Union,
> Maria Böhmer, den Beschluss.

Wirklich wirksam wäre es, die betroffenen Seiten einfach vom Netz zu nehmen, 
was meist problemlos möglich ist, eine E-Mail an den Provider genügt. 
Seltsamerweise wird das kaum gemacht.

> Das Anschauen von kinderpornografischen
> Darstellungen im Internet sei kein Kavaliersdelikt, sondern eine
> strafbare Handlung. Denn dahinter stünden immer die Vergewaltigung und
> der Missbrauch von Kindern vor laufender Kamera.

Naja, nur ein sehr kleiner Teil der kursierenden Bilder zeigt auch 
Vergewaltigungen, aber gut.

> Dies sei ein Millionengeschäft, das endlich bekämpft und geächtet werden
> muss.

Das wird behauptet, aber nie belegt. Im Gegenteil, das LKA München 
widerspricht.

> Dabei
> sei die Verbreitung von Kinderpornografie im Netz in den vergangenen
> Jahren sprunghaft angestiegen, alleine im Zeitraum 2006 auf 2007 um 111
> Prozent, erläutert Maria Böhmer weiter.

Nein, das ist der Anstieg der Ermittlungsverfahren.


> Bei der aktuellen Stunde im Bundestag zur Thematik war
> fraktionsübergreifend die Notwendigkeit von Maßnahmen gegen
> Kinderpornografie, insbesondere auch im Internet, unterstrichen worden.

Dann macht mal was sinnvolles. Statt einer kontraproduktiven Sperrliste, die 
niemanden wirklich abhält, dafür aber verrät wo es sowas denn überhaupt 
gibt, die ziemlich willkürlich erstellt wird (und in Staaten, wo es sei 
schon gibt, eben nicht nur Kinderpornografieseiten  enthält), die nicht 
öffentlich prüfbar ist, die leicht bald auch auf andere Themen ausgeweitet 
werden kann, und gegen deren Existenz seltsamerweise auch mehrere 
Opferverbände sind. 

Soviel zu meiner vielleicht auch sogar nicht ganz unberechtigten Kritik, 
aber eigentlich ist das hier sowas von offtopic.

	Wonko




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* [gentoo-user-de] Re: [gentoo-user-de] Kinderpornografie - Gesetzesentwurf im Parlament zügig verabschieden!
  2009-06-20 17:01 [gentoo-user-de] Kinderpornografie - Gesetzesentwurf im Parlament zügig verabschieden! Nicolas Richter
                   ` (3 preceding siblings ...)
  2009-06-21 17:32 ` [gentoo-user-de] Kinderpornografie - Gesetzesentwurf im Parlament zügig verabschieden! Alex Schuster
@ 2009-06-22 11:16 ` Norman Rieß
  2009-06-22 11:53   ` [gentoo-user-de] Re: [gentoo-user-de] Kinderpornografie - Gesetzesentwurf im Parlament zügig verabschieden! Christian Bricart
  4 siblings, 1 reply; 9+ messages in thread
From: Norman Rieß @ 2009-06-22 11:16 UTC (permalink / raw
  To: gentoo-user-de

Nicolas Richter schrieb:
> „Der einfache Zugang zu Kinderpornografie im Internet wird künftig der Vergangenheit angehören. 
>   
Wen glaubst du wird das abhalten? Schonmal niemanden, der in der Lage 
ist seinen DNS Server zu ändern. Und selbst die, die das nicht auf 
anhieb können holen sich die Howtos bei Google oder den Kollegen.
Wenn der Rasen zu hoch wird, dann schmeiss ich keine Plane mit einem 
Stoppschild drauf darüber, damit ihn keiner sieht, ich mähe ihn!
Hier wird die Sinnlosigkeit ebenfalls deutlich Diskutiert: 
http://chaosradio.ccc.de/cre124.html





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* Re: [gentoo-user-de] Re: [gentoo-user-de] Kinderpornografie -  Gesetzesentwurf im Parlament  zügig verabschieden!
  2009-06-22 11:16 ` [gentoo-user-de] " Norman Rieß
@ 2009-06-22 11:53   ` Christian Bricart
  2009-06-22 13:12     ` [gentoo-user-de] Re: [gentoo-user-de] Kinderpornografie - Gesetzesentwurf im Parlament zügig verabschieden! Norman Rieß
  0 siblings, 1 reply; 9+ messages in thread
From: Christian Bricart @ 2009-06-22 11:53 UTC (permalink / raw
  To: gentoo-user-de

Norman Rieß wrote:
> Nicolas Richter schrieb:
>> „Der einfache Zugang zu Kinderpornografie im Internet wird künftig
>> der Vergangenheit angehören.
>>
> Wen glaubst du wird das abhalten? Schonmal niemanden, der in der Lage
> ist seinen DNS Server zu ändern. Und selbst die, die das nicht auf
> anhieb können holen sich die Howtos bei Google oder den Kollegen.

Tjo - daher wird aus dem ganzen Bemühen erst ein Schuh draus, bis man auch
alle Zugangs-Provider gesetzlich dazu verdonnert Port 53 Anfragen nicht
mehr weiterzuleiten, sondern alle Kunden damit auf die eigenen
(verdongelten) DNS-Server zu zwingen... das ist nämlich auch schon in der
Planung..

(Natürlich lässt sich das auch umgehen - wird aber deutlich schwieriger...
Daher müsste zur Vollständigkeit DNS-Anfragen auf Layer7 filtern und
zusätzlich jegliche Verschlüsselung gesetzlich verbieten.. also nichts,
was aus Sicht der Legislative unmöglich wäre..)

ein wenig Schwarzmalerei
  Christian




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* Re: [gentoo-user-de] Re: [gentoo-user-de] Kinderpornografie -      Gesetzesentwurf im Parlament      zügig verabschieden!
  2009-06-22 11:53   ` [gentoo-user-de] Re: [gentoo-user-de] Kinderpornografie - Gesetzesentwurf im Parlament zügig verabschieden! Christian Bricart
@ 2009-06-22 13:12     ` Norman Rieß
  0 siblings, 0 replies; 9+ messages in thread
From: Norman Rieß @ 2009-06-22 13:12 UTC (permalink / raw
  To: gentoo-user-de

Christian Bricart schrieb:
> Norman Rieß wrote:
>   
>> Nicolas Richter schrieb:
>>     
>>> „Der einfache Zugang zu Kinderpornografie im Internet wird künftig
>>> der Vergangenheit angehören.
>>>
>>>       
>> Wen glaubst du wird das abhalten? Schonmal niemanden, der in der Lage
>> ist seinen DNS Server zu ändern. Und selbst die, die das nicht auf
>> anhieb können holen sich die Howtos bei Google oder den Kollegen.
>>     
>
> Tjo - daher wird aus dem ganzen Bemühen erst ein Schuh draus, bis man auch
> alle Zugangs-Provider gesetzlich dazu verdonnert Port 53 Anfragen nicht
> mehr weiterzuleiten, sondern alle Kunden damit auf die eigenen
> (verdongelten) DNS-Server zu zwingen... das ist nämlich auch schon in der
> Planung..
>
> (Natürlich lässt sich das auch umgehen - wird aber deutlich schwieriger...
> Daher müsste zur Vollständigkeit DNS-Anfragen auf Layer7 filtern und
> zusätzlich jegliche Verschlüsselung gesetzlich verbieten.. also nichts,
> was aus Sicht der Legislative unmöglich wäre..)
>
> ein wenig Schwarzmalerei
>   Christian
>
>
>   
Das ist aber in diesem aktuellen großartigen Gesetz, was uns ja jetzt 
alle erlösen wird nicht drin.
Daß das die erste Scheibe der Salami war und da sicherlich noch was 
kommt, ist denke ich mal klar.

Und Tor zu benutzen oder sich nen dedizierten Server im Ausland zu 
klicken und darauf openVPN zu installieren schafft heute auch jeder.
Wenn du dir den Podcast vom CCC, den ich verlinkt habe, mal anhörst, 
dann merkst du, daß die in den entsprechenden Kreisen schon ganz anders 
drauf sind, als daß die sowas aufhalten würde.




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2009-06-20 17:01 [gentoo-user-de] Kinderpornografie - Gesetzesentwurf im Parlament zügig verabschieden! Nicolas Richter
2009-06-20 17:44 ` [gentoo-user-de] " Florian Philipp
2009-06-20 18:01 ` [gentoo-user-de] [OT] " Dirk Heinrichs
2009-06-21 10:56   ` Marko Reiner
2009-06-20 20:08 ` [gentoo-user-de] Kinderpornografie -> Parlament zügig verabschieden Martin Brauns
2009-06-21 17:32 ` [gentoo-user-de] Kinderpornografie - Gesetzesentwurf im Parlament zügig verabschieden! Alex Schuster
2009-06-22 11:16 ` [gentoo-user-de] " Norman Rieß
2009-06-22 11:53   ` [gentoo-user-de] Re: [gentoo-user-de] Kinderpornografie - Gesetzesentwurf im Parlament zügig verabschieden! Christian Bricart
2009-06-22 13:12     ` [gentoo-user-de] Re: [gentoo-user-de] Kinderpornografie - Gesetzesentwurf im Parlament zügig verabschieden! Norman Rieß

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