* [gentoo-user-de] portage tree verkleinern @ 2008-07-10 11:43 Sebastian Günther 2008-07-10 16:27 ` Florian Philipp 0 siblings, 1 reply; 15+ messages in thread From: Sebastian Günther @ 2008-07-10 11:43 UTC (permalink / raw To: gentoo-user-de [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 799 bytes --] Hi Leute, ich will meinen Portage Tree dratisch verkleinern: Ich nutze weder kde noch irgendwelche qt Programme, deshalb will ich eigentlich alles was nicht nur optional von qt/kde abhängt, aus dem portage tree verbannen. kde-*/* steht schon in /etc/portage/rsync-excludes drin. Kann ich portage irgend wie dazu bringen, alle Pakete die kde/qt Abhängigkeiten haben zu ignorieren? Am liebsten ohne ein shell skript, dass die ebuilds durchsucht, und die Dateien dann einfach in /etc/portage/rsync-excludes einpflegt... Sebastian BTW: Ganz toll wäre es noch, wenn ich Pakete eines bestimmten Upstream Maintainers auch ignorieren könnte... -- " Religion ist das Opium des Volkes. " Karl Marx SEB@STI@N GÜNTHER mailto:samson@guenther-roetgen.de [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 15+ messages in thread
* Re: [gentoo-user-de] portage tree verkleinern 2008-07-10 11:43 [gentoo-user-de] portage tree verkleinern Sebastian Günther @ 2008-07-10 16:27 ` Florian Philipp 2008-07-10 17:13 ` Sebastian Günther 0 siblings, 1 reply; 15+ messages in thread From: Florian Philipp @ 2008-07-10 16:27 UTC (permalink / raw To: gentoo-user-de [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1322 bytes --] On Thu, 10 Jul 2008 13:43:16 +0200 Sebastian Günther <samson@guenther-roetgen.de> wrote: > Hi Leute, > > ich will meinen Portage Tree dratisch verkleinern: > > Ich nutze weder kde noch irgendwelche qt Programme, deshalb will ich > eigentlich alles was nicht nur optional von qt/kde abhängt, aus dem > portage tree verbannen. > > kde-*/* > > steht schon in /etc/portage/rsync-excludes drin. > > Kann ich portage irgend wie dazu bringen, alle Pakete die kde/qt > Abhängigkeiten haben zu ignorieren? Am liebsten ohne ein shell > skript, dass die ebuilds durchsucht, und die Dateien dann einfach in > /etc/portage/rsync-excludes einpflegt... > > Sebastian > > BTW: Ganz toll wäre es noch, wenn ich Pakete eines bestimmten > Upstream Maintainers auch ignorieren könnte... > > Vielleicht nicht das, was du suchst, aber hast du dir mal sys-fs/avfs angeschaut? Keine Ahnung, ob es schreibenden Zugriff erlaubt, aber den Portage-Tree in ein zip-Archiv zu legen, dürfte mehr bringen als das, was du versuchst. Selbst wenn es keinen schreibenden Zugriff erlaubt, ist das einzige, was je auf den Tree schreiben sollte, emerge --fetch, dafür könnte man z.B. ein relativ einfaches Wrapper-Skript basteln, was erst entpackt, dann synct und wieder packt - nicht schön, aber selten ;) . [-- Attachment #2: signature.asc --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 15+ messages in thread
* Re: [gentoo-user-de] portage tree verkleinern 2008-07-10 16:27 ` Florian Philipp @ 2008-07-10 17:13 ` Sebastian Günther 2008-07-12 10:59 ` David Voge 0 siblings, 1 reply; 15+ messages in thread From: Sebastian Günther @ 2008-07-10 17:13 UTC (permalink / raw To: gentoo-user-de [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1186 bytes --] * Florian Philipp (lists@f_philipp.fastmail.net) [10.07.08 18:28]: > On Thu, 10 Jul 2008 13:43:16 +0200 > Sebastian Günther <samson@guenther-roetgen.de> wrote: > > > Hi Leute, > > > > ich will meinen Portage Tree dratisch verkleinern: > > > > Vielleicht nicht das, was du suchst, aber hast du dir mal sys-fs/avfs > angeschaut? Keine Ahnung, ob es schreibenden Zugriff erlaubt, aber den > Portage-Tree in ein zip-Archiv zu legen, dürfte mehr bringen als das, > was du versuchst. > > Selbst wenn es keinen schreibenden Zugriff erlaubt, ist das einzige, > was je auf den Tree schreiben sollte, emerge --fetch, dafür könnte man > z.B. ein relativ einfaches Wrapper-Skript basteln, was erst entpackt, > dann synct und wieder packt - nicht schön, aber selten ;) . Die Größe im Dateisystem ist mir eigentlich egal, ich wollte nur die *Anzahl* der verfügbaren Pakete verringern. So das ich bei einer Suche nicht auch noch die ganzen KDE/qt Anwendungen gezeigt bekomme. Sprich ich will nur einen Ausschnitt aus dem Tree. Sebastian -- " Religion ist das Opium des Volkes. " Karl Marx SEB@STI@N GÜNTHER mailto:samson@guenther-roetgen.de [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 15+ messages in thread
* Re: [gentoo-user-de] portage tree verkleinern 2008-07-10 17:13 ` Sebastian Günther @ 2008-07-12 10:59 ` David Voge 2008-07-13 0:24 ` Sebastian Günther 0 siblings, 1 reply; 15+ messages in thread From: David Voge @ 2008-07-12 10:59 UTC (permalink / raw To: gentoo-user-de Am Thu, 10 Jul 2008 19:13:43 +0200 schrieb Sebastian Günther <samson@guenther-roetgen.de>: > * Florian Philipp (lists@f_philipp.fastmail.net) [10.07.08 18:28]: > > On Thu, 10 Jul 2008 13:43:16 +0200 > > Sebastian Günther <samson@guenther-roetgen.de> wrote: > > > > > Hi Leute, > > > > > > ich will meinen Portage Tree dratisch verkleinern: > > > > > > > Vielleicht nicht das, was du suchst, aber hast du dir mal > > sys-fs/avfs angeschaut? Keine Ahnung, ob es schreibenden Zugriff > > erlaubt, aber den Portage-Tree in ein zip-Archiv zu legen, dürfte > > mehr bringen als das, was du versuchst. > > > > Selbst wenn es keinen schreibenden Zugriff erlaubt, ist das einzige, > > was je auf den Tree schreiben sollte, emerge --fetch, dafür könnte > > man z.B. ein relativ einfaches Wrapper-Skript basteln, was erst > > entpackt, dann synct und wieder packt - nicht schön, aber > > selten ;) . > > Die Größe im Dateisystem ist mir eigentlich egal, ich wollte nur die > *Anzahl* der verfügbaren Pakete verringern. > > So das ich bei einer Suche nicht auch noch die ganzen KDE/qt > Anwendungen gezeigt bekomme. hast du dir schoneinmal app-portage/eix angeschaut? im gegensatz zu emerge sucht und findet eix schneller. eix baut dir eine datenbank auf, die man ab und zu aktualisiert. zudem kann man gut eix für weitere dinge verwenden. > Sprich ich will nur einen Ausschnitt aus dem Tree. > > Sebastian > david -- gentoo-user-de@lists.gentoo.org mailing list ^ permalink raw reply [flat|nested] 15+ messages in thread
* Re: [gentoo-user-de] portage tree verkleinern 2008-07-12 10:59 ` David Voge @ 2008-07-13 0:24 ` Sebastian Günther 2008-07-13 7:01 ` Nicolas Werner 0 siblings, 1 reply; 15+ messages in thread From: Sebastian Günther @ 2008-07-13 0:24 UTC (permalink / raw To: gentoo-user-de [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 850 bytes --] * David Voge (davidvoge@googlemail.com) [12.07.08 12:59]: > > > > So das ich bei einer Suche nicht auch noch die ganzen KDE/qt > > Anwendungen gezeigt bekomme. > > hast du dir schoneinmal app-portage/eix angeschaut? im gegensatz zu > emerge sucht und findet eix schneller. eix baut dir eine datenbank auf, > die man ab und zu aktualisiert. zudem kann man gut eix für weitere > dinge verwenden. > Ich will nicht unbedingt die Geschwindigkeit verringern... Und: Ich nutze eix, nur soll eix oder auch emerge -s, wenn ich z.B. bluetooth angebe, kein kdebluetooth ausspucken. Das soll einfach nicht im tree sein. s.u. > > Sprich ich will nur einen Ausschnitt aus dem Tree. > > > > david Sebastian -- " Religion ist das Opium des Volkes. " Karl Marx SEB@STI@N GÜNTHER mailto:samson@guenther-roetgen.de [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 15+ messages in thread
* Re: [gentoo-user-de] portage tree verkleinern 2008-07-13 0:24 ` Sebastian Günther @ 2008-07-13 7:01 ` Nicolas Werner 2008-07-13 7:29 ` Tobias Hommel 0 siblings, 1 reply; 15+ messages in thread From: Nicolas Werner @ 2008-07-13 7:01 UTC (permalink / raw To: gentoo-user-de grep den Rest den du nicht brauchst doch einfach raus. Das dürfte am einfachsten sein -- Bitte senden Sie mir keine Word- oder PowerPoint-Anhänge. Siehe http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.de.html ^ permalink raw reply [flat|nested] 15+ messages in thread
* Re: [gentoo-user-de] portage tree verkleinern 2008-07-13 7:01 ` Nicolas Werner @ 2008-07-13 7:29 ` Tobias Hommel 2008-07-13 9:11 ` Sebastian Günther 0 siblings, 1 reply; 15+ messages in thread From: Tobias Hommel @ 2008-07-13 7:29 UTC (permalink / raw To: gentoo-user-de On Sun, Jul 13, 2008 at 09:01:39AM +0200, Nicolas Werner wrote: > grep den Rest den du nicht brauchst doch einfach raus. Das dürfte am > einfachsten sein > ... damit man auch ja nix davon sieht, was man eigentlich bei eix sehen moechte, Versionsnummern usw. Das Problem mit Abhaengigkeiten in portage ist, dass es a) mir persoenlich viel zu umstaendlich waere das ganze zu parsen, nur um einen etwas kleineren portage tree zu haben b) mittlerweile jeder Volldepp ebuild maintainer bei gentoo ist und es keine Syntax gibt, die eingehalten wird, was das parsen noch spassiger macht Koenntest natuerlich einfach sowas hier machen, allerdings werden dir da auch Pakete verloren gehen, die nur bedingt (USE-flag) von anderen Paketen abhaengig sind: grep -Pl '(gnome-base|kde-base)' /usr/portage/*/*/*.ebuild|sed 's:/usr/portage/\(.*/.*\)/.*:\1:'|uniq Alles nicht so wunderbar wuerd ich sagen. Um eine grobe Uebersicht ueber die Pakete zu erhalten benutz ich immer eix -c, das ist wesentlich uebersichtlicher und man kann schonmal gucken, was einem ueberhaupt zusagt. -- "Unix is user-friendly. It's just very selective about who its friends are." -- gentoo-user-de@lists.gentoo.org mailing list ^ permalink raw reply [flat|nested] 15+ messages in thread
* Re: [gentoo-user-de] portage tree verkleinern 2008-07-13 7:29 ` Tobias Hommel @ 2008-07-13 9:11 ` Sebastian Günther 2008-07-13 10:17 ` Oliver Rath 2008-07-13 22:21 ` David Klaftenegger 0 siblings, 2 replies; 15+ messages in thread From: Sebastian Günther @ 2008-07-13 9:11 UTC (permalink / raw To: gentoo-user-de [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 426 bytes --] * Tobias Hommel (gentoo@zum-news-lesen.genoetigt.de) [13.07.08 09:27]: [Nicht ganz so einfach zu scripten.] Schade ich dachte es gäbe irgendwo in den Tiefen von Portage so ein Feature. Na dann werde ich mir 'mal was scripten, dass man zum manuellen Verkleinern nutzen kann. Sebastian -- " Religion ist das Opium des Volkes. " Karl Marx SEB@STI@N GÜNTHER mailto:samson@guenther-roetgen.de [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 15+ messages in thread
* Re: [gentoo-user-de] portage tree verkleinern 2008-07-13 9:11 ` Sebastian Günther @ 2008-07-13 10:17 ` Oliver Rath 2008-07-13 20:35 ` Sebastian Günther 2008-07-13 22:21 ` David Klaftenegger 1 sibling, 1 reply; 15+ messages in thread From: Oliver Rath @ 2008-07-13 10:17 UTC (permalink / raw To: gentoo-user-de [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 495 bytes --] Sebastian Günther schrieb: > * Tobias Hommel (gentoo@zum-news-lesen.genoetigt.de) [13.07.08 09:27]: > [Nicht ganz so einfach zu scripten.] > > Schade ich dachte es gäbe irgendwo in den Tiefen von Portage so ein > Feature. > > Na dann werde ich mir 'mal was scripten, dass man zum manuellen > Verkleinern nutzen kann. > > Sebastian > > Vielleicht ist das ja was für Dich: http://forums.gentoo.org/viewtopic-t-240514.html http://cmr.cx/squash_portage/ Hth, Oliver [-- Attachment #2: rath.vcf --] [-- Type: text/x-vcard, Size: 139 bytes --] begin:vcard fn:Oliver Rath n:Rath;Oliver email;internet:rath@mglug.de tel;home:089-420957802 tel;cell:0157-72655922 version:2.1 end:vcard ^ permalink raw reply [flat|nested] 15+ messages in thread
* Re: [gentoo-user-de] portage tree verkleinern 2008-07-13 10:17 ` Oliver Rath @ 2008-07-13 20:35 ` Sebastian Günther 2008-07-17 11:49 ` Jan-Hendrik Zab 0 siblings, 1 reply; 15+ messages in thread From: Sebastian Günther @ 2008-07-13 20:35 UTC (permalink / raw To: gentoo-user-de [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 650 bytes --] * Oliver Rath (rath@mglug.de) [13.07.08 12:18]: > > Vielleicht ist das ja was für Dich: > > http://forums.gentoo.org/viewtopic-t-240514.html > http://cmr.cx/squash_portage/ > Wie schon erwähnt: die physikalische Größe ist mir echt egal. (Es sei denn der Tree wächst in der nächsten Zeit über 3 GB) Ich will die *Anzahl der Pakete* verringern, da ich alles was von qt abhängt, niemals installieren will. Also brauch ich das auch nicht im Tree. > > Hth, > > Oliver > Ne leider nicht ;-) Sebastian -- " Religion ist das Opium des Volkes. " Karl Marx SEB@STI@N GÜNTHER mailto:samson@guenther-roetgen.de [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 15+ messages in thread
* Re: [gentoo-user-de] portage tree verkleinern 2008-07-13 20:35 ` Sebastian Günther @ 2008-07-17 11:49 ` Jan-Hendrik Zab 2008-07-17 16:53 ` Sebastian Günther 0 siblings, 1 reply; 15+ messages in thread From: Jan-Hendrik Zab @ 2008-07-17 11:49 UTC (permalink / raw To: gentoo-user-de On Sun, 13 Jul 2008 22:35:32 +0200 Sebastian Günther <samson@guenther-roetgen.de> wrote: > * Oliver Rath (rath@mglug.de) [13.07.08 12:18]: > > > > Vielleicht ist das ja was für Dich: > > > > http://forums.gentoo.org/viewtopic-t-240514.html > > http://cmr.cx/squash_portage/ > > > > Wie schon erwähnt: die physikalische Größe ist mir echt egal. (Es sei > denn der Tree wächst in der nächsten Zeit über 3 GB) > > Ich will die *Anzahl der Pakete* verringern, da ich alles was von qt > abhängt, niemals installieren will. Also brauch ich das auch nicht im > Tree. Dann sieh dir mal die RSYNC_EXCLUDEFROM Option in der make.conf an. Habe hier war gerade kein Gentoo parat, aber laut dem Wiki[0] ist es noch aktuell. es sollte auch noch ein paar andere Optionen geben mit denen du das machen könntest, guck einfach mal in die defaults oder globals, da sollte es besser drin zu sehen sein. Jan-Hendrik zab [0] - http://de.gentoo-wiki.com/MAN_makeconf -- gentoo-user-de@lists.gentoo.org mailing list ^ permalink raw reply [flat|nested] 15+ messages in thread
* Re: [gentoo-user-de] portage tree verkleinern 2008-07-17 11:49 ` Jan-Hendrik Zab @ 2008-07-17 16:53 ` Sebastian Günther 0 siblings, 0 replies; 15+ messages in thread From: Sebastian Günther @ 2008-07-17 16:53 UTC (permalink / raw To: gentoo-user-de [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1119 bytes --] * Jan-Hendrik Zab (xaero@gmx.de) [17.07.08 13:49]: > On Sun, 13 Jul 2008 22:35:32 +0200 > > Dann sieh dir mal die RSYNC_EXCLUDEFROM Option in der make.conf an. Habe > hier war gerade kein Gentoo parat, aber laut dem Wiki[0] ist es noch > aktuell. > Wenn Du das erste Posting von mir gelesen hast, dann wüstest Du, dass ich sogar schon ein solche Datei habe. ;-) Nur kde-base/base und /misc schliessen ja nicht gerade viel aus... Und das script zur manuellen Befüllung dieser Datei, mit alle von qt/kde abhängigen Sachen ist noch in Arbeit. Ich würde aber halt gerne Portage mit einer Option sagen können: Alles was ohne qt nicht zu bauen ist, raus aus dem tree, da die händische Bearbeitung der Datei doch sehr mühsam und fehlerbehaftet ist. > es sollte auch noch ein paar andere Optionen geben mit denen du das > machen könntest, guck einfach mal in die defaults oder globals, da > sollte es besser drin zu sehen sein. Nix in der Richtung... :-( Sebastian -- " Religion ist das Opium des Volkes. " Karl Marx SEB@STI@N GÜNTHER mailto:samson@guenther-roetgen.de [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 15+ messages in thread
* Re: [gentoo-user-de] portage tree verkleinern 2008-07-13 9:11 ` Sebastian Günther 2008-07-13 10:17 ` Oliver Rath @ 2008-07-13 22:21 ` David Klaftenegger 2008-07-14 6:46 ` Sebastian Günther 1 sibling, 1 reply; 15+ messages in thread From: David Klaftenegger @ 2008-07-13 22:21 UTC (permalink / raw To: gentoo-user-de Sebastian Günther wrote: > * Tobias Hommel (gentoo@zum-news-lesen.genoetigt.de) [13.07.08 09:27]: > [Nicht ganz so einfach zu scripten.] > > Schade ich dachte es gäbe irgendwo in den Tiefen von Portage so ein > Feature. > na, dann versuch ich mal mein Glück: ist evtl. # equery depends -a -D qt genau das was du suchst? mit # rm -rf \ $( equery depends -a -D qt | awk \ '{FS=" /"; split($1, t, "-"); print "/usr/portage/" t[1] "-" t[2] }' ) sollte sich dann auch "leicht" alles entfernen lassen, was direkt oder indirekt von qt abhängt. Dauert allerdings eine halbe Ewigkeit. Keine Gewährleistung, Anwendung auf eigene Gefahr ;-) Gruß, David -- gentoo-user-de@lists.gentoo.org mailing list ^ permalink raw reply [flat|nested] 15+ messages in thread
* Re: [gentoo-user-de] portage tree verkleinern 2008-07-13 22:21 ` David Klaftenegger @ 2008-07-14 6:46 ` Sebastian Günther 2008-07-14 6:55 ` Sebastian Günther 0 siblings, 1 reply; 15+ messages in thread From: Sebastian Günther @ 2008-07-14 6:46 UTC (permalink / raw To: gentoo-user-de [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1252 bytes --] * David Klaftenegger (davidweb@klaftenegger.de) [14.07.08 00:22]: > Sebastian Günther wrote: >> * Tobias Hommel (gentoo@zum-news-lesen.genoetigt.de) [13.07.08 09:27]: >> [Nicht ganz so einfach zu scripten.] >> Schade ich dachte es gäbe irgendwo in den Tiefen von Portage so ein >> Feature. > > na, dann versuch ich mal mein Glück: > ist evtl. > # equery depends -a -D qt > genau das was du suchst? > > mit > # rm -rf \ > $( equery depends -a -D qt | awk \ > '{FS=" /"; split($1, t, "-"); print "/usr/portage/" t[1] "-" t[2] }' ) > > sollte sich dann auch "leicht" alles entfernen lassen, was direkt oder > indirekt von qt abhängt. Dauert allerdings eine halbe Ewigkeit. > > Keine Gewährleistung, Anwendung auf eigene Gefahr ;-) > Danke, so muste ich mir nicht den Kopf zerbrechen :-) Ich muss noch Logik reinbauen, das nur eine optionale Unterstützung die Pakete nicht auch raus schmeist. > Gruß, > David Vielleicht schreib' ich noch ein feature request an bugs.gentoo.org. Ich weiss nämlich noch was es für eine Qual war ein sync über ein modem laufen zu lassen... Sebastian -- " Religion ist das Opium des Volkes. " Karl Marx SEB@STI@N GÜNTHER mailto:samson@guenther-roetgen.de [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 15+ messages in thread
* Re: [gentoo-user-de] portage tree verkleinern 2008-07-14 6:46 ` Sebastian Günther @ 2008-07-14 6:55 ` Sebastian Günther 0 siblings, 0 replies; 15+ messages in thread From: Sebastian Günther @ 2008-07-14 6:55 UTC (permalink / raw To: gentoo-user-de [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 794 bytes --] * Sebastian Günther (samson@guenther-roetgen.de) [14.07.08 08:46]: > * David Klaftenegger (davidweb@klaftenegger.de) [14.07.08 00:22]: > > Sebastian Günther wrote: > >> * Tobias Hommel (gentoo@zum-news-lesen.genoetigt.de) [13.07.08 09:27]: > >> [Nicht ganz so einfach zu scripten.] > >> Schade ich dachte es gäbe irgendwo in den Tiefen von Portage so ein > >> Feature. > > > > na, dann versuch ich mal mein Glück: > > ist evtl. > > # equery depends -a -D qt > > genau das was du suchst? > > equery -a -d qt sollte es aber auch tun: denn mit -D werden auch Pakete gefunden, die ich insatlliert habe und definitiv nicht von qt abhängen. Sebastian -- " Religion ist das Opium des Volkes. " Karl Marx SEB@STI@N GÜNTHER mailto:samson@guenther-roetgen.de [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 15+ messages in thread
end of thread, other threads:[~2008-07-17 16:53 UTC | newest] Thread overview: 15+ messages (download: mbox.gz follow: Atom feed -- links below jump to the message on this page -- 2008-07-10 11:43 [gentoo-user-de] portage tree verkleinern Sebastian Günther 2008-07-10 16:27 ` Florian Philipp 2008-07-10 17:13 ` Sebastian Günther 2008-07-12 10:59 ` David Voge 2008-07-13 0:24 ` Sebastian Günther 2008-07-13 7:01 ` Nicolas Werner 2008-07-13 7:29 ` Tobias Hommel 2008-07-13 9:11 ` Sebastian Günther 2008-07-13 10:17 ` Oliver Rath 2008-07-13 20:35 ` Sebastian Günther 2008-07-17 11:49 ` Jan-Hendrik Zab 2008-07-17 16:53 ` Sebastian Günther 2008-07-13 22:21 ` David Klaftenegger 2008-07-14 6:46 ` Sebastian Günther 2008-07-14 6:55 ` Sebastian Günther
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