* [gentoo-user-de] Gentoo pushen, Referenzen @ 2004-11-01 13:30 Achim Domma (Procoders) 2004-11-01 13:51 ` AW: " Mike Aretz ` (3 more replies) 0 siblings, 4 replies; 28+ messages in thread From: Achim Domma (Procoders) @ 2004-11-01 13:30 UTC (permalink / raw To: gentoo-user-de Hi, ich würd' gerne Gentoo als Distribution für unseren neuen Linuxserver durchsetzten. Gibt's eine Seite mit Referenzen, großen Namen und sonstigen Argumenten für Gentoo? Gruß, Achim -- gentoo-user-de@gentoo.org mailing list ^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* AW: [gentoo-user-de] Gentoo pushen, Referenzen 2004-11-01 13:30 [gentoo-user-de] Gentoo pushen, Referenzen Achim Domma (Procoders) @ 2004-11-01 13:51 ` Mike Aretz 2004-11-01 15:47 ` [gentoo-user-de] Re: AW: " Alexander Skwar 2004-11-01 14:52 ` [gentoo-user-de] " Christoph Probst ` (2 subsequent siblings) 3 siblings, 1 reply; 28+ messages in thread From: Mike Aretz @ 2004-11-01 13:51 UTC (permalink / raw To: gentoo-user-de -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 - -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Moin, ich würde das mit Kenntnissen usw. "pushen" - wenn du dich damit auskennst u. die kiste verwalten sollst, dann sollte dies doch grund genug sein, oder? Gruss Mike - - -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Achim Domma (Procoders) [mailto:domma@procoders.net] Gesendet: Montag, 1. November 2004 14:30 An: gentoo-user-de@lists.gentoo.org Betreff: [gentoo-user-de] Gentoo pushen, Referenzen Hi, ich würd' gerne Gentoo als Distribution für unseren neuen Linuxserver durchsetzten. Gibt's eine Seite mit Referenzen, großen Namen und sonstigen Argumenten für Gentoo? Gruß, Achim - - -- gentoo-user-de@gentoo.org mailing list - -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: PGPfreeware 7.0.3 for non-commercial use <http://www.pgp.com> iQA/AwUBQYY/aIneV0mQn9jBEQJQjwCfawItmk4EE8mppP9X+9/oJxpvFicAoN5E nqN/6FLlO/rSAkaPYg4blvkS =lMxU - -----END PGP SIGNATURE----- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: PGPfreeware 7.0.3 for non-commercial use <http://www.pgp.com> iQA/AwUBQYY/cYneV0mQn9jBEQJTVwCdHzDbkxBuifhysHcuQ/kCYnaqzzgAnRZr RdYaAVSTOmoITdmx1S/CSWg4 =91bG -----END PGP SIGNATURE----- -- gentoo-user-de@gentoo.org mailing list ^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* [gentoo-user-de] Re: AW: Gentoo pushen, Referenzen 2004-11-01 13:51 ` AW: " Mike Aretz @ 2004-11-01 15:47 ` Alexander Skwar 2004-11-01 23:07 ` Thomas Deutsch 0 siblings, 1 reply; 28+ messages in thread From: Alexander Skwar @ 2004-11-01 15:47 UTC (permalink / raw To: gentoo-user-de Mike Aretz wrote: > ich würde das mit Kenntnissen usw. "pushen" - wenn du dich damit > auskennst u. die kiste verwalten sollst, dann sollte dies doch grund > genug sein, oder? Nein. Wenn ich an meine Firma denke, dann zählt sowas nicht. Es wird quasi das verwendet, was vorgegeben wird. *PUNKT*. Alexander Skwar -- More people are flattered into virtue than bullied out of vice. -- R.S. Surtees ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯ -- gentoo-user-de@gentoo.org mailing list ^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [gentoo-user-de] Re: AW: Gentoo pushen, Referenzen 2004-11-01 15:47 ` [gentoo-user-de] Re: AW: " Alexander Skwar @ 2004-11-01 23:07 ` Thomas Deutsch 2004-11-01 22:17 ` Alexander Skwar 0 siblings, 1 reply; 28+ messages in thread From: Thomas Deutsch @ 2004-11-01 23:07 UTC (permalink / raw To: gentoo-user-de Alexander Skwar wrote: > Mike Aretz wrote: >>ich würde das mit Kenntnissen usw. "pushen" - wenn du dich damit >>auskennst u. die kiste verwalten sollst, dann sollte dies doch grund >>genug sein, oder? > > Nein. Wenn ich an meine Firma denke, dann zählt sowas nicht. Es > wird quasi das verwendet, was vorgegeben wird. *PUNKT*. Das ist allgemein so. Bei uns istdas nicht anders. Ich wehre mich seit dem Anfang gegen das benutzte RedHat. Nützen tuts nichts. Das Problem liegt daran, dass diejenigen die sich auskennen nichts zu sagen haben, und die was zu sagen habe kennen sich nicht aus und wollen sich nicht belehren lassen. Damit muss man leben. Ich bin bereits froh, wenn immer mehr von unseren Servern von Novell auf Linux migriert wird. Auch wenn es nur RedHat ist. Wobei ich gewisse Argumente die von oben kommen durchaus verstehen kann. mfg Thomas -- gentoo-user-de@gentoo.org mailing list ^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* [gentoo-user-de] Re: AW: Gentoo pushen, Referenzen 2004-11-01 23:07 ` Thomas Deutsch @ 2004-11-01 22:17 ` Alexander Skwar 2004-11-01 23:25 ` Thomas Deutsch 0 siblings, 1 reply; 28+ messages in thread From: Alexander Skwar @ 2004-11-01 22:17 UTC (permalink / raw To: gentoo-user-de Thomas Deutsch wrote: > Wobei ich gewisse Argumente die von oben kommen durchaus verstehen kann. Ja, ich auch. Besonders, wenn nach kommerziellem Support gefragt wird. Gibt's da eigentlich irgendeine Firma, die das für Gentoo bietet? Alexander Skwar -- Hmm... Which would do a better job at driving physicists crazy? Travel faster than light, or a floating-point boolean value? -- Michael Mol ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯ -- gentoo-user-de@gentoo.org mailing list ^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [gentoo-user-de] Re: AW: Gentoo pushen, Referenzen 2004-11-01 22:17 ` Alexander Skwar @ 2004-11-01 23:25 ` Thomas Deutsch 0 siblings, 0 replies; 28+ messages in thread From: Thomas Deutsch @ 2004-11-01 23:25 UTC (permalink / raw To: gentoo-user-de Alexander Skwar wrote: > Thomas Deutsch wrote: >>Wobei ich gewisse Argumente die von oben kommen durchaus verstehen kann. > > Ja, ich auch. Besonders, wenn nach kommerziellem Support gefragt wird. Ich sehe, ddie Argumente gleichen sich ;-) > Gibt's da eigentlich irgendeine Firma, die das für Gentoo bietet? Da ist mir keine bekannt. mfg Thomas -- gentoo-user-de@gentoo.org mailing list ^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [gentoo-user-de] Gentoo pushen, Referenzen 2004-11-01 13:30 [gentoo-user-de] Gentoo pushen, Referenzen Achim Domma (Procoders) 2004-11-01 13:51 ` AW: " Mike Aretz @ 2004-11-01 14:52 ` Christoph Probst 2004-11-01 18:08 ` [gentoo-user-de] " Thorsten Kampe 2004-11-01 15:44 ` [gentoo-user-de] " Erik Wasser 2004-11-01 15:57 ` [gentoo-user-de] Gentoo pushen, Referenzen Martin Wegner 3 siblings, 1 reply; 28+ messages in thread From: Christoph Probst @ 2004-11-01 14:52 UTC (permalink / raw To: gentoo-user-de [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1121 bytes --] Hallo. Achim Domma (Procoders) schrieb am 01.11.2004 um 14:30 Uhr: > ich würd' gerne Gentoo als Distribution für unseren neuen Linuxserver > durchsetzten. Gibt's eine Seite mit Referenzen, großen Namen und > sonstigen Argumenten für Gentoo? Denke auch daran, dass Du mit Gentoo ziemlich viel updaten musst. Das ist mir auf einem Desktop egal, aber wenn man sich auf einem produktiven Server nach einem glibc-Update nicht mehr per ssh einloggen kann oder es zu sonstigen Komplikationen kommt, dann ist der Admin nicht wirklich gluecklich. Ich wuerde beim naechsten Mal vermutlich wieder zu Gentoo statt zu Debian greifen, aber ernsthaft fuer Server "empfehlen" kann man es meiner Meinung nach nicht. Wenn Du also Ahnung hast und in Zukunft alles selbst machen wirst und willst, dann nimm Gentoo. Wenn Du hier aber einen Debian-Fan zu Gentoo ueberredest, dann mache Dich mal auf Beschwerden gefasst. Cheers, Chris -- Keks: I'm so broke I can't even pay attention. Kontakt-Details: http://www.christoph-probst.com/kontakt/ PGP-FP: B171 7EA4 988C DD90 1601 D21C 5279 2FAF 9978 AF86 [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* [gentoo-user-de] Re: Gentoo pushen, Referenzen 2004-11-01 14:52 ` [gentoo-user-de] " Christoph Probst @ 2004-11-01 18:08 ` Thorsten Kampe 2004-11-01 18:38 ` Christoph Probst 0 siblings, 1 reply; 28+ messages in thread From: Thorsten Kampe @ 2004-11-01 18:08 UTC (permalink / raw To: gentoo-user-de * Christoph Probst (2004-11-01 15:52 +0200) > Achim Domma (Procoders) schrieb am 01.11.2004 um 14:30 Uhr: >> ich würd' gerne Gentoo als Distribution für unseren neuen Linuxserver >> durchsetzten. Gibt's eine Seite mit Referenzen, großen Namen und >> sonstigen Argumenten für Gentoo? > > Denke auch daran, dass Du mit Gentoo ziemlich viel updaten musst. Die Anzahl der Updates ist unter Gentoo nicht größer oder kleiner als unter anderen Distributionen nur daß man bei Gentoo sowohl die Betriebssystem als auch die Dienste/Anwendungsupdates "frei Haus" bekommt. Und die "Qualität" der Updates? Ich hab über einen langen, langen Zeitraum täglich "emerge -uU --deep world" (und vieles sogar "~x86"/testing (Python, Samba, postfix, bash, zsh, screen)) gemacht und die Sache mit der glibc war ein (leicht zu behebender) Ausrutscher. -- gentoo-user-de@gentoo.org mailing list ^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [gentoo-user-de] Re: Gentoo pushen, Referenzen 2004-11-01 18:08 ` [gentoo-user-de] " Thorsten Kampe @ 2004-11-01 18:38 ` Christoph Probst 2004-11-01 21:30 ` Matthias Peick 2004-11-02 17:13 ` [gentoo-user-de] " Thorsten Kampe 0 siblings, 2 replies; 28+ messages in thread From: Christoph Probst @ 2004-11-01 18:38 UTC (permalink / raw To: gentoo-user-de [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2409 bytes --] Hallo. Thorsten Kampe schrieb am 01.11.2004 um 19:08 Uhr: > > Denke auch daran, dass Du mit Gentoo ziemlich viel updaten musst. > > Die Anzahl der Updates ist unter Gentoo nicht größer oder kleiner als > unter anderen Distributionen nur daß man bei Gentoo sowohl die > Betriebssystem als auch die Dienste/Anwendungsupdates "frei Haus" > bekommt. Bei Debian gibt es ganz andere Kriterien bzgl. was aktualsisiert wird. Ich habe ja gar nichts gegen Sicherheitsupdates, aber momentan macht man bei Gentoo noch jeden Subversion-Schritt mit, auch wenn man die neuen Features weder will noch braucht. Ich habe lange nichts mehr von Ideen wie "emerge security" gehoert, aber erst das halte ich fuer wirklich brauchbar. > Und die "Qualität" der Updates? Ich hab über einen langen, langen > Zeitraum täglich "emerge -uU --deep world" (und vieles sogar > "~x86"/testing (Python, Samba, postfix, bash, zsh, screen)) gemacht > und die Sache mit der glibc war ein (leicht zu behebender) > Ausrutscher. Ich will aber nicht taeglich Updates machen. Ich will einen taeglichen Report ueber notwendige (und meinetwegen noetige) Updates, aber das sollten dann nicht taeglich 3 oder 4 Pakete sein. Es ist ja nicht mit einem einfachen "emerge -u" getan. Man muss Changelogs lesen und man muss die Ausgaben des emerge lesen, man muss sich Gedanken machen was durch die Updates eventuell alles beeinflusst wird, etc-update ist noetig. Ich wuerde mal locker 30 Minuten pro Tag fuer sinnlose Updates veranschlagen und das ist zuviel, wenn man eigentlich was anderes zu tun haette ... Und dazu halt noch die Bugs und Probleme die mit den Updates kommen, wie z. B. das bei der glibc, ein vergesses 'pyhton-updater', zwei ebuilds die sich Blockieren, manuell zu behebende Fehler in Portage-Tree, etc. Gentoo ist toll. Aber nur wenn man rumspielen, lernen und administrieren liebt. Wenn man ein stabiles System mit wenig Arbeit will, dann gibt es besseres. (Ja ich weiss, dass auch bei einem Debian irgendwann mal ein dist-upgrade mit viel Arbeit noetig ist, aber das nimmt nicht jede Version einzeln mit und man kann sich den einmaligen Termin aussuchen) Cheers, Chris -- Keks: You get along very well with everyone except animals and people. Kontakt-Details: http://www.christoph-probst.com/kontakt/ PGP-FP: B171 7EA4 988C DD90 1601 D21C 5279 2FAF 9978 AF86 [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [gentoo-user-de] Re: Gentoo pushen, Referenzen 2004-11-01 18:38 ` Christoph Probst @ 2004-11-01 21:30 ` Matthias Peick 2004-11-01 23:20 ` Michael Wahlbrink 2004-11-02 4:18 ` Christoph Probst 2004-11-02 17:13 ` [gentoo-user-de] " Thorsten Kampe 1 sibling, 2 replies; 28+ messages in thread From: Matthias Peick @ 2004-11-01 21:30 UTC (permalink / raw To: gentoo-user-de Je Lundo, 01. Novembro 2004 19:38, Christoph Probst skribis: > Gentoo ist toll. Aber nur wenn man rumspielen, lernen und administrieren > liebt. Wenn man ein stabiles System mit wenig Arbeit will, dann > gibt es besseres. Meine Erfahrungen mit Woody: - Erst mal XFree 4.2 als Backport, damit die Karte überhaupt tut. X11 soll nicht auf einen Server, aber viele Admins brauchen das nun mal. - Apache 2? Fehlanzeige. - Aktuelle Hardware, schlecht. - KDE 2.2 - naja. - Spamassassin 2.20, auf 2.64 sollte man heute schon sein. - Samba uralt. - Backports zuhauf, weil die Software nicht tut. Sie ist zwar sicher, das wird ja garantiert, aber häufig so fehlerhaft, dass sie nicht brauchbar ist. > (Ja ich weiss, dass auch bei einem Debian irgendwann mal ein > dist-upgrade mit viel Arbeit noetig ist, aber das nimmt nicht jede > Version einzeln mit und man kann sich den einmaligen Termin aussuchen) Du brauchst auch nicht jede Version mitzunehmen. Du kannst ganz entspannt ein Skript schreiben, das alle deine Versionen installiert. -- gentoo-user-de@gentoo.org mailing list ^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [gentoo-user-de] Re: Gentoo pushen, Referenzen 2004-11-01 21:30 ` Matthias Peick @ 2004-11-01 23:20 ` Michael Wahlbrink 2004-11-02 4:18 ` Christoph Probst 1 sibling, 0 replies; 28+ messages in thread From: Michael Wahlbrink @ 2004-11-01 23:20 UTC (permalink / raw To: gentoo-user-de Hi, Matthias Peick wrote: > Je Lundo, 01. Novembro 2004 19:38, Christoph Probst skribis: > > >>Gentoo ist toll. Aber nur wenn man rumspielen, lernen und administrieren >>liebt. Wenn man ein stabiles System mit wenig Arbeit will, dann >>gibt es besseres. > > > Meine Erfahrungen mit Woody: > > - Erst mal XFree 4.2 als Backport, damit die Karte überhaupt tut. X11 soll > nicht auf einen Server, aber viele Admins brauchen das nun mal. > > - Apache 2? Fehlanzeige. > > - Aktuelle Hardware, schlecht. > > - KDE 2.2 - naja. > > - Spamassassin 2.20, auf 2.64 sollte man heute schon sein. > > - Samba uralt. > > - Backports zuhauf, weil die Software nicht tut. Sie ist zwar sicher, das wird > ja garantiert, aber häufig so fehlerhaft, dass sie nicht brauchbar ist. > > >>(Ja ich weiss, dass auch bei einem Debian irgendwann mal ein >>dist-upgrade mit viel Arbeit noetig ist, aber das nimmt nicht jede >>Version einzeln mit und man kann sich den einmaligen Termin aussuchen) > > > Du brauchst auch nicht jede Version mitzunehmen. Du kannst ganz entspannt ein > Skript schreiben, das alle deine Versionen installiert. > Ich verstand ihn eher dahingehend, dass wenn ich einen Server einmal mit einer bestimmten Version von SW aufgesetzt habe und die zum Zeitpunkt des installierens das tut was man will, dann möchte ich nicht nach xWochen/Monaten ein Upgrade auf eine neue majorvversion haben (inclusive Configurationsupdates....) sondern auf basis der Installierten Versionsreihe Sicherheitsupdates haben, denn prinzipiell tut die Sache ja! Und dafür ist gentoo über einen längeren Zeitraum betrachtet definitiv nicht geeignet, da hier lieber den 'tollen neuen' Versionen nachgegangen wird..... (was ja in anderen Anwendungsfällen - nichtgerade der Server der einfach nur tut - durchaus wünschenswert sein kann) *deckungsuch* micha -- gentoo-user-de@gentoo.org mailing list ^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [gentoo-user-de] Re: Gentoo pushen, Referenzen 2004-11-01 21:30 ` Matthias Peick 2004-11-01 23:20 ` Michael Wahlbrink @ 2004-11-02 4:18 ` Christoph Probst 2004-11-02 7:17 ` Daniel Frickemeier 1 sibling, 1 reply; 28+ messages in thread From: Christoph Probst @ 2004-11-02 4:18 UTC (permalink / raw To: gentoo-user-de [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2575 bytes --] Hallo. Matthias Peick schrieb am 01.11.2004 um 22:30 Uhr: > - Erst mal XFree 4.2 als Backport, damit die Karte überhaupt tut. X11 soll > nicht auf einen Server, aber viele Admins brauchen das nun mal. > - KDE 2.2 - naja. Wir reden hier ueber Server, oder? Der Admin kann sich einen Arbeitsrechner aufsetzen und dann per ssh auf den Server. Problem geloest. > - Apache 2? Fehlanzeige. Ich finde zwar grad kein offizielles Datum, aber Apache 2 wurde vermutlich Anfang 2002 veroeffentlich. Und Debian Woody am 19.07.2002. Klar, inzwischen sind etwa 2 Jahre vergangen, aber das groessere Updates bei Debian dauern, das ist ja nichts neues. Und irgendwer hat doch hier geschrieben, dass er auch die Unstable-Pakete von Gentoo benutzen kann - warum dann nicht auch die von Debian? Anyway. Ich sage ja gar nicht, dass Debian die Loesung aller Probleme ist, aber wenn man mit den Versionen die eine Debian Woody bietet zufrieden ist (nicht jeder bracht einen Apache 2 und manchen reicht sogar ein publicfile), dann ist das doch gut. Manche wollen halt ein Spielzeug und manche einen Server. > > (Ja ich weiss, dass auch bei einem Debian irgendwann mal ein > > dist-upgrade mit viel Arbeit noetig ist, aber das nimmt nicht jede > > Version einzeln mit und man kann sich den einmaligen Termin aussuchen) > > Du brauchst auch nicht jede Version mitzunehmen. Du kannst ganz entspannt ein > Skript schreiben, das alle deine Versionen installiert. Wie meinen? Wenn ich bei Gentoo Updates auslasse, dann komme ich irgendwann in einen Zustand, in dem ich wichtige Updates nicht mehr installieren kann, ohne 50 andere Pakete zu aktualisieren. (Wenn denn das System dann ueberhaupt noch das tut, was man von ihm erwartet und sich nicht Updates gegenseitig blockieren ...) Aktuelles Beispiel: emerge -u apache (bzw. world) sagt: [blocks B ] <net-www/mod_ssl-2.8.21 (from pkg net-www/apache-1.3.33) [ebuild U ] net-www/mod_ssl-2.8.21 [2.8.20] [ebuild U ] net-www/apache-1.3.33 [1.3.31-r3] emerge -u mod_ssl sagt: [ebuild U ] net-www/apache-1.3.32-r1 [1.3.31-r3] [ebuild U ] net-www/mod_ssl-2.8.21 [2.8.20] Irgendwas ist da also mal wieder kaputt und ich darf mich manuell an die Problemloesung begeben ... Und nicht, dass ich hier nachlaessig mit meinen Updates gewesen waere. Cheers, Chris -- Keks: Life, like beer, is merely borrowed. -- Don Reed Kontakt-Details: http://www.christoph-probst.com/kontakt/ PGP-FP: B171 7EA4 988C DD90 1601 D21C 5279 2FAF 9978 AF86 [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [gentoo-user-de] Re: Gentoo pushen, Referenzen 2004-11-02 4:18 ` Christoph Probst @ 2004-11-02 7:17 ` Daniel Frickemeier 0 siblings, 0 replies; 28+ messages in thread From: Daniel Frickemeier @ 2004-11-02 7:17 UTC (permalink / raw To: gentoo-user-de [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1144 bytes --] Hallo, genau über das Server-Update-Problem hab ich mir auch in den letzten Tage Gedanken machen müssen. Allerdings für einen Uni-Server, der keine lebenswichtigen Dienste anbietet (da hat man als noch Student ja ein bischen mehr Narrenfreiheit). Da der Rechner (und ich denke die meisten neueren Server auch) sehr viel Speicherplatz zur Verfügung hat, lasse ich auf dem Server täglich ein emerge system , emerge fixpackages , emerge -uB world laufen. Allerdings nicht einfach so, sondern eingebettet in ein Skript, daß nur Packete emerged, die noch nicht gebaut worden sind. Die Installation neuer Pakete ist dann nen Klacks. Auch ein Downgrade geht problemlos, weil ja noch die Binaries vorhanden sind. Die gebauten Pakete kann man ja einfach per tmpwatch löschen, wenn das definierte Verfallsdatum abgelaufen ist. Gegenargument ist nur die Rechnerlast während des Kompeliervorganges. Aber der lässt sich ja nachts durchführen. cu Daniel -- "In Kants Jahren konnte der Aufklärer nicht aufklären, weil man ihn nicht ließ, zu unserer Zeit nicht, weil man ihn nicht liest" - Ludwig Marcuse - [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* [gentoo-user-de] Re: Re: Gentoo pushen, Referenzen 2004-11-01 18:38 ` Christoph Probst 2004-11-01 21:30 ` Matthias Peick @ 2004-11-02 17:13 ` Thorsten Kampe 2004-11-02 18:25 ` Christoph Probst 1 sibling, 1 reply; 28+ messages in thread From: Thorsten Kampe @ 2004-11-02 17:13 UTC (permalink / raw To: gentoo-user-de * Christoph Probst (2004-11-01 19:38 +0200) > Thorsten Kampe schrieb am 01.11.2004 um 19:08 Uhr: >>> Denke auch daran, dass Du mit Gentoo ziemlich viel updaten musst. >> >> Die Anzahl der Updates ist unter Gentoo nicht größer oder kleiner als >> unter anderen Distributionen nur daß man bei Gentoo sowohl die >> Betriebssystem als auch die Dienste/Anwendungsupdates "frei Haus" >> bekommt. > > Bei Debian gibt es ganz andere Kriterien bzgl. was aktualsisiert > wird. Ich habe ja gar nichts gegen Sicherheitsupdates, aber momentan > macht man bei Gentoo noch jeden Subversion-Schritt mit, auch wenn man > die neuen Features weder will noch braucht. Verstehe ich nicht. Soweit ich weiß bringt Gentoo nur offizielle Releases als ebuilds. Und wenn ein Projekt häufiger Updates herausbringt, werden die eben "weitergereicht". Wie sollen die Gentooler nach wichtigen und unwichtigen Updates unterscheiden? >> Und die "Qualität" der Updates? Ich hab über einen langen, langen >> Zeitraum täglich "emerge -uU --deep world" (und vieles sogar >> "~x86"/testing (Python, Samba, postfix, bash, zsh, screen)) gemacht >> und die Sache mit der glibc war ein (leicht zu behebender) >> Ausrutscher. > > Ich will aber nicht taeglich Updates machen. Ich will einen taeglichen > Report ueber notwendige (und meinetwegen noetige) Updates, aber das > sollten dann nicht taeglich 3 oder 4 Pakete sein. --pretend. Und die World-Datei klein halten. > Es ist ja nicht mit einem einfachen "emerge -u" getan. Man muss > Changelogs lesen und man muss die Ausgaben des emerge lesen, man > muss sich Gedanken machen was durch die Updates eventuell alles > beeinflusst wird, etc-update ist noetig. > > Ich wuerde mal locker 30 Minuten pro Tag fuer sinnlose Updates > veranschlagen und das ist zuviel, wenn man eigentlich was anderes > zu tun haette ... > > Und dazu halt noch die Bugs und Probleme die mit den Updates kommen, > wie z. B. das bei der glibc, ein vergesses 'pyhton-updater', zwei > ebuilds die sich Blockieren, manuell zu behebende Fehler in Portage-Tree, > etc. > > Gentoo ist toll. Aber nur wenn man rumspielen, lernen und administrieren > liebt. Wenn man ein stabiles System mit wenig Arbeit will, dann > gibt es besseres. Tja, das sehe ich anders. Auf einem Server habe ich fünf bis zehn Pakete, die wirklich wichtig sind. Darüber lasse ich täglich ein "emerge -pu" laufen. Alle anderen Updates bekomme ich nicht einmal mit. -- gentoo-user-de@gentoo.org mailing list ^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [gentoo-user-de] Re: Re: Gentoo pushen, Referenzen 2004-11-02 17:13 ` [gentoo-user-de] " Thorsten Kampe @ 2004-11-02 18:25 ` Christoph Probst 2004-11-02 19:28 ` Lars Strojny 0 siblings, 1 reply; 28+ messages in thread From: Christoph Probst @ 2004-11-02 18:25 UTC (permalink / raw To: gentoo-user-de [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1109 bytes --] Hallo. Thorsten Kampe schrieb am 02.11.2004 um 18:13 Uhr: > > Bei Debian gibt es ganz andere Kriterien bzgl. was aktualsisiert > > wird. Ich habe ja gar nichts gegen Sicherheitsupdates, aber momentan > > macht man bei Gentoo noch jeden Subversion-Schritt mit, auch wenn man > > die neuen Features weder will noch braucht. > > Verstehe ich nicht. Soweit ich weiß bringt Gentoo nur offizielle > Releases als ebuilds. Und wenn ein Projekt häufiger Updates > herausbringt, werden die eben "weitergereicht". Wie sollen die > Gentooler nach wichtigen und unwichtigen Updates unterscheiden? Ich glaube die Gentoo-Entwickler verstehen mich schon ;) Grad gesehen: * This version of gentoolkit has a script to test the upcoming * portage GLSA integration (aka 'emerge security'). If you * want to try it out run * glsa-check --help * and read the output carefully. Cheers, Chris -- Keks: You will be married within a year, and divorced within two. Kontakt-Details: http://www.christoph-probst.com/kontakt/ PGP-FP: B171 7EA4 988C DD90 1601 D21C 5279 2FAF 9978 AF86 [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [gentoo-user-de] Re: Re: Gentoo pushen, Referenzen 2004-11-02 18:25 ` Christoph Probst @ 2004-11-02 19:28 ` Lars Strojny 0 siblings, 0 replies; 28+ messages in thread From: Lars Strojny @ 2004-11-02 19:28 UTC (permalink / raw To: gentoo-user-de [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 917 bytes --] Aloha, Am Dienstag, den 02.11.2004, 19:25 +0100 schrieb Christoph Probst: [...] > Ich glaube die Gentoo-Entwickler verstehen mich schon ;) > > Grad gesehen: > > * This version of gentoolkit has a script to test the upcoming > * portage GLSA integration (aka 'emerge security'). If you > * want to try it out run > * glsa-check --help > * and read the output carefully. Das ist schon recht alt und tut eigentlich[tm] vernünftig. Um dir dein Leben ein bisschen zu erleichtern, bau doch einfach ein Shellscript um glsa-check herum, anhand dessen du dann Pakete updatest. MfG, Lars -- Lars Strojny | Mobile: +49 174 2040527 Mail/Jabber: lars@strojny.net | Phone: +49 7141 462286 Web: https://strojny.net | Blog: https://usrportage.de Company: https://www.menoca.de | ICQ: 309598303 Fingerprint: 6663 1055 543E 3106 3FD3 4F40 AC74 CD1F C327 14BD [-- Attachment #2: Dies ist ein digital signierter Nachrichtenteil --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 827 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [gentoo-user-de] Gentoo pushen, Referenzen 2004-11-01 13:30 [gentoo-user-de] Gentoo pushen, Referenzen Achim Domma (Procoders) 2004-11-01 13:51 ` AW: " Mike Aretz 2004-11-01 14:52 ` [gentoo-user-de] " Christoph Probst @ 2004-11-01 15:44 ` Erik Wasser 2004-11-01 16:05 ` Benedikt Gievert 2004-11-01 15:57 ` [gentoo-user-de] Gentoo pushen, Referenzen Martin Wegner 3 siblings, 1 reply; 28+ messages in thread From: Erik Wasser @ 2004-11-01 15:44 UTC (permalink / raw To: gentoo-user-de On Monday 01 November 2004 14:30, Achim Domma (Procoders) wrote: > ich würd' gerne Gentoo als Distribution für unseren neuen Linuxserver > durchsetzten. Gibt's eine Seite mit Referenzen, großen Namen und > sonstigen Argumenten für Gentoo? "Meine" Argumente für Gentoo: - Keine erzwungenen Distributationswechsel weil das alte Release nicht mehr unterstützt wird. (Gegenbeispiel: Suse/RH alias Fedora/...) - Schnelle Bug-Fixes (Gegenbeispiel: Fedore Legacy Project) - Offenes System, d.h. jeder kann seine Wünsche/Patches ins Spiel bringen. Gerade Punkt 1 + 2 werden selten überhaupt erwähnt. -- So long... Fuzz -- gentoo-user-de@gentoo.org mailing list ^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [gentoo-user-de] Gentoo pushen, Referenzen 2004-11-01 15:44 ` [gentoo-user-de] " Erik Wasser @ 2004-11-01 16:05 ` Benedikt Gievert 2004-11-01 16:17 ` Bernd Wurst ` (3 more replies) 0 siblings, 4 replies; 28+ messages in thread From: Benedikt Gievert @ 2004-11-01 16:05 UTC (permalink / raw To: gentoo-user-de (Erik Wasser) verspürte den Bedarf, folgendes mitzuteilen: > "Meine" Argumente für Gentoo: > > - Keine erzwungenen Distributationswechsel weil das alte Release nicht > mehr unterstützt wird. (Gegenbeispiel: Suse/RH alias Fedora/...) > > - Schnelle Bug-Fixes (Gegenbeispiel: Fedore Legacy Project) > > - Offenes System, d.h. jeder kann seine Wünsche/Patches ins Spiel > bringen. > > Gerade Punkt 1 + 2 werden selten überhaupt erwähnt. Frage: Wie zukunftssicher ist gentoo, kann mir jemand garantieren, dass jemand auch in zwei Jahren noch ebuilds wartet? halte ich für einen Server wichtig -- Hier läuft EHNIX und das ist ZUNIX kompatibel -- gentoo-user-de@gentoo.org mailing list ^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [gentoo-user-de] Gentoo pushen, Referenzen 2004-11-01 16:05 ` Benedikt Gievert @ 2004-11-01 16:17 ` Bernd Wurst 2004-11-01 16:27 ` [gentoo-user-de] " Alexander Skwar ` (2 subsequent siblings) 3 siblings, 0 replies; 28+ messages in thread From: Bernd Wurst @ 2004-11-01 16:17 UTC (permalink / raw To: gentoo-user-de [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 827 bytes --] Am Montag, 1. November 2004 17:05 schrieb Benedikt Gievert: > Frage: Wie zukunftssicher ist gentoo, kann mir jemand garantieren, > dass jemand auch in zwei Jahren noch ebuilds wartet? > halte ich für einen Server wichtig Gentoo ist genauso Zukunftssicher wie alles andere auch. Wenn Redhat das Fedora-Projekt abschiesst, gibt's keine Fedora-Pakete mehr, wenn SuSE endlich Pleite geht, gibt's auch da nichts mehr und bei Debian gibt's ebenfalls keine Garantie. ;-) Allerdings ist es bei gentoo im gegensatz zu RPM und APT um ein vielfaches leichter, ebuilds zu erstellen und ich denke mal, selbst wenn einige der core-developer aufhören würden, würden sich immer wieder Leute finden, die zumindest Sicherheits-Updates machen würden. cu, Bernd -- Press <ESC> to detonate or any other key to explode [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 828 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* [gentoo-user-de] Re: Gentoo pushen, Referenzen 2004-11-01 16:05 ` Benedikt Gievert 2004-11-01 16:17 ` Bernd Wurst @ 2004-11-01 16:27 ` Alexander Skwar 2004-11-01 16:49 ` [gentoo-user-de] " Erik Wasser 2004-11-16 14:13 ` [gentoo-user-de] KDE mit GDM starten, wie Johannes Brunner 3 siblings, 0 replies; 28+ messages in thread From: Alexander Skwar @ 2004-11-01 16:27 UTC (permalink / raw To: gentoo-user-de Benedikt Gievert wrote: > Frage: Wie zukunftssicher ist gentoo, kann mir jemand garantieren, dass > jemand auch in zwei Jahren noch ebuilds wartet? Wer kann Dir das irgendwo garantieren? Aber *gerade* bei einem so offenen Projekt wie Gentoo hast Du erheblich bessere Chancen, was die Zukunftssicherheit anbelangt als z.B. bei Novell. Alexander Skwar -- Never trust anyone who says money is no object. ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯ -- gentoo-user-de@gentoo.org mailing list ^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [gentoo-user-de] Gentoo pushen, Referenzen 2004-11-01 16:05 ` Benedikt Gievert 2004-11-01 16:17 ` Bernd Wurst 2004-11-01 16:27 ` [gentoo-user-de] " Alexander Skwar @ 2004-11-01 16:49 ` Erik Wasser 2004-11-16 14:13 ` [gentoo-user-de] KDE mit GDM starten, wie Johannes Brunner 3 siblings, 0 replies; 28+ messages in thread From: Erik Wasser @ 2004-11-01 16:49 UTC (permalink / raw To: gentoo-user-de On Monday 01 November 2004 17:05, Benedikt Gievert wrote: > Frage: Wie zukunftssicher ist gentoo, kann mir jemand garantieren, > dass jemand auch in zwei Jahren noch ebuilds wartet? > halte ich für einen Server wichtig So zukunftssicher wie Versprechen halt sein können. Natürlich garantiert niemand das Bestehen von Gentoo Schwarz auf Weiß. -- So long... Fuzz -- gentoo-user-de@gentoo.org mailing list ^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* [gentoo-user-de] KDE mit GDM starten, wie 2004-11-01 16:05 ` Benedikt Gievert ` (2 preceding siblings ...) 2004-11-01 16:49 ` [gentoo-user-de] " Erik Wasser @ 2004-11-16 14:13 ` Johannes Brunner 2004-11-16 13:24 ` Cyrill Helg (Phlogiston) ` (2 more replies) 3 siblings, 3 replies; 28+ messages in thread From: Johannes Brunner @ 2004-11-16 14:13 UTC (permalink / raw To: gentoo-user-de Ich versuche vergeblich meinen GDM dazu zu bringen mein KDE zu starten, nur leider hab ich bisher keine Möglichkeit gefunden, Ihm mitzuteilen, das ich KDE nutzen möchte. Da ich kein Gnome habe hätte ich gerne nur XFCE4 und KDE zur Auswahl, wobei KDE Standard sein soll. Wie mach ich das ??? Danke Gruß -- gentoo-user-de@gentoo.org mailing list ^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [gentoo-user-de] KDE mit GDM starten, wie 2004-11-16 14:13 ` [gentoo-user-de] KDE mit GDM starten, wie Johannes Brunner @ 2004-11-16 13:24 ` Cyrill Helg (Phlogiston) 2004-11-16 15:24 ` Johannes Brunner 2004-11-16 17:28 ` Philipp Neuhaus 2004-11-17 11:49 ` Heiko Vogel 2 siblings, 1 reply; 28+ messages in thread From: Cyrill Helg (Phlogiston) @ 2004-11-16 13:24 UTC (permalink / raw To: gentoo-user-de Am Dienstag, 16. November 2004 15.13 schrieb Johannes Brunner: > Ich versuche vergeblich meinen GDM dazu zu bringen mein KDE zu starten, > nur leider hab ich bisher keine Möglichkeit gefunden, Ihm mitzuteilen, > das ich KDE nutzen möchte. Da ich kein Gnome habe hätte ich gerne nur > XFCE4 und KDE zur Auswahl, wobei KDE Standard sein soll. Wie mach ich > das ??? KDM willst du nicht nehmen oder wie? > > Danke Gruß > > > -- > gentoo-user-de@gentoo.org mailing list -- gentoo-user-de@gentoo.org mailing list ^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [gentoo-user-de] KDE mit GDM starten, wie 2004-11-16 13:24 ` Cyrill Helg (Phlogiston) @ 2004-11-16 15:24 ` Johannes Brunner 0 siblings, 0 replies; 28+ messages in thread From: Johannes Brunner @ 2004-11-16 15:24 UTC (permalink / raw To: gentoo-user-de On Tue, 2004-11-16 at 13:24, Cyrill Helg (Phlogiston) wrote: > Am Dienstag, 16. November 2004 15.13 schrieb Johannes Brunner: > > Ich versuche vergeblich meinen GDM dazu zu bringen mein KDE zu starten, > > nur leider hab ich bisher keine Möglichkeit gefunden, Ihm mitzuteilen, > > das ich KDE nutzen möchte. Da ich kein Gnome habe hätte ich gerne nur > > XFCE4 und KDE zur Auswahl, wobei KDE Standard sein soll. Wie mach ich > > das ??? > > KDM willst du nicht nehmen oder wie? > > > > Danke Gruß > > > > > > -- > > gentoo-user-de@gentoo.org mailing list > > -- > gentoo-user-de@gentoo.org mailing list Ne ich hab mich so n bischen in GDM verliebt, gefällt mir einfach besser. -- gentoo-user-de@gentoo.org mailing list ^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [gentoo-user-de] KDE mit GDM starten, wie 2004-11-16 14:13 ` [gentoo-user-de] KDE mit GDM starten, wie Johannes Brunner 2004-11-16 13:24 ` Cyrill Helg (Phlogiston) @ 2004-11-16 17:28 ` Philipp Neuhaus 2004-11-16 20:47 ` Johannes Brunner 2004-11-17 11:49 ` Heiko Vogel 2 siblings, 1 reply; 28+ messages in thread From: Philipp Neuhaus @ 2004-11-16 17:28 UTC (permalink / raw To: gentoo-user-de Am Dienstag, 16. November 2004 15:13 schrieb Johannes Brunner: > Da ich kein Gnome habe hätte ich gerne nur > XFCE4 und KDE zur Auswahl, wobei KDE Standard sein soll. Wie mach ich > das ??? Unter Session KDE auswählen. Oder wie? Grüße Philipp -- gentoo-user-de@gentoo.org mailing list ^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [gentoo-user-de] KDE mit GDM starten, wie 2004-11-16 17:28 ` Philipp Neuhaus @ 2004-11-16 20:47 ` Johannes Brunner 0 siblings, 0 replies; 28+ messages in thread From: Johannes Brunner @ 2004-11-16 20:47 UTC (permalink / raw To: gentoo-user-de On Tue, 2004-11-16 at 17:28, Philipp Neuhaus wrote: > Am Dienstag, 16. November 2004 15:13 schrieb Johannes Brunner: > > Da ich kein Gnome habe hätte ich gerne nur > > XFCE4 und KDE zur Auswahl, wobei KDE Standard sein soll. Wie mach ich > > das ??? > > Unter Session KDE auswählen. > > Oder wie? > > Grüße > Philipp > > -- > gentoo-user-de@gentoo.org mailing list Naja, soweit war ich auch schon, ich meine Hinklicken kann ich auch noch. Korrigiere, könnte ich auch noch aber ich hab den Session-Typ KDE nicht drin. Also wie bekomme ich KDE und XFCE ins Auswahlmenu ???? -- gentoo-user-de@gentoo.org mailing list ^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [gentoo-user-de] KDE mit GDM starten, wie 2004-11-16 14:13 ` [gentoo-user-de] KDE mit GDM starten, wie Johannes Brunner 2004-11-16 13:24 ` Cyrill Helg (Phlogiston) 2004-11-16 17:28 ` Philipp Neuhaus @ 2004-11-17 11:49 ` Heiko Vogel 2 siblings, 0 replies; 28+ messages in thread From: Heiko Vogel @ 2004-11-17 11:49 UTC (permalink / raw To: gentoo-user-de Johannes Brunner <johannesabrunner@t-link.de> wrote: > Ich versuche vergeblich meinen GDM dazu zu bringen mein KDE zu starten, > nur leider hab ich bisher keine Möglichkeit gefunden, Ihm mitzuteilen, > das ich KDE nutzen möchte. Da ich kein Gnome habe hätte ich gerne nur > XFCE4 und KDE zur Auswahl, wobei KDE Standard sein soll. Wie mach ich > das ??? Schau dir mal den Ordner "/etc/X11/Sessions" etwas genauer an. HTH, haaner -- gentoo-user-de@gentoo.org mailing list ^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
* Re: [gentoo-user-de] Gentoo pushen, Referenzen 2004-11-01 13:30 [gentoo-user-de] Gentoo pushen, Referenzen Achim Domma (Procoders) ` (2 preceding siblings ...) 2004-11-01 15:44 ` [gentoo-user-de] " Erik Wasser @ 2004-11-01 15:57 ` Martin Wegner 3 siblings, 0 replies; 28+ messages in thread From: Martin Wegner @ 2004-11-01 15:57 UTC (permalink / raw To: gentoo-user-de Mailing-list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 958 bytes --] Hallo, Achim Domma (Procoders) wrote: > ich würd' gerne Gentoo als Distribution für unseren neuen Linuxserver > durchsetzten. Gibt's eine Seite mit Referenzen, großen Namen und > sonstigen Argumenten für Gentoo? Keine große Seite, aber immerhin etwas: http://captivus.de/martin/index.php?page=gentoo&sub=compi Ist eine Seite auf meiner Homepage, wo ich u. a. ein paar meiner Meinung nach gute Argumente zusammengestellt habe. HTH martin -- Get my public GPG key from pgp.mit.edu or wwwkeys.pgp.net - Key ID: 0x44085D12 -- Homepage: http://mroot.net/ Powered by Gentoo Linux (http://www.gentoo.org/) -- Mails von dieser Adresse sind nur gültig, wenn sie mit dem o. g. Schlüssel signiert wurden. Unsignierte Mails von dieser Adresse sind gefälscht und stehen in keinerlei Verbindung zu mir. Mails from this address are only valid if they are signed with the abovementioned key. Unsigned mails from this address are faked and have no relation to me. [-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 256 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 28+ messages in thread
end of thread, other threads:[~2004-11-17 11:49 UTC | newest] Thread overview: 28+ messages (download: mbox.gz follow: Atom feed -- links below jump to the message on this page -- 2004-11-01 13:30 [gentoo-user-de] Gentoo pushen, Referenzen Achim Domma (Procoders) 2004-11-01 13:51 ` AW: " Mike Aretz 2004-11-01 15:47 ` [gentoo-user-de] Re: AW: " Alexander Skwar 2004-11-01 23:07 ` Thomas Deutsch 2004-11-01 22:17 ` Alexander Skwar 2004-11-01 23:25 ` Thomas Deutsch 2004-11-01 14:52 ` [gentoo-user-de] " Christoph Probst 2004-11-01 18:08 ` [gentoo-user-de] " Thorsten Kampe 2004-11-01 18:38 ` Christoph Probst 2004-11-01 21:30 ` Matthias Peick 2004-11-01 23:20 ` Michael Wahlbrink 2004-11-02 4:18 ` Christoph Probst 2004-11-02 7:17 ` Daniel Frickemeier 2004-11-02 17:13 ` [gentoo-user-de] " Thorsten Kampe 2004-11-02 18:25 ` Christoph Probst 2004-11-02 19:28 ` Lars Strojny 2004-11-01 15:44 ` [gentoo-user-de] " Erik Wasser 2004-11-01 16:05 ` Benedikt Gievert 2004-11-01 16:17 ` Bernd Wurst 2004-11-01 16:27 ` [gentoo-user-de] " Alexander Skwar 2004-11-01 16:49 ` [gentoo-user-de] " Erik Wasser 2004-11-16 14:13 ` [gentoo-user-de] KDE mit GDM starten, wie Johannes Brunner 2004-11-16 13:24 ` Cyrill Helg (Phlogiston) 2004-11-16 15:24 ` Johannes Brunner 2004-11-16 17:28 ` Philipp Neuhaus 2004-11-16 20:47 ` Johannes Brunner 2004-11-17 11:49 ` Heiko Vogel 2004-11-01 15:57 ` [gentoo-user-de] Gentoo pushen, Referenzen Martin Wegner
This is a public inbox, see mirroring instructions for how to clone and mirror all data and code used for this inbox