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* [gentoo-user-de] Festplatte defekt (ReiserFS)
@ 2008-04-04 13:42 Andre Stollenwerk
  2008-04-04 13:53 ` Tobias Stein
  2008-04-04 17:51 ` Arnold Krille
  0 siblings, 2 replies; 13+ messages in thread
From: Andre Stollenwerk @ 2008-04-04 13:42 UTC (permalink / raw
  To: gentoo-user-de

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 995 bytes --]

Hallo zusammen,

in meinem Server ist ein platte anscheinend kaputt gegangen. Wenn ich 
den ganz normal starte kommt er nicht mehr hoch. Mit auskommentiertes 
device in der fstab kann ich noch starten. Wenn ich dann reiserfsck auf 
der Partition laufen lasse bekomme ich folgende Meldung:

[...]
Comparing bitmaps..vpf-10640: The on-disk and the correct bitmaps differs.
Bad nodes were found, Semantic pass skipped
27 found corruptions can be fixed only when running with --rebuild-tree


Wenn ich dann also reiserfschk  --rebuild-tree laufen lasse sagt mir das 
System, dass ich besser vorher alles was noch geht sichern soll. z.B. 
mit dd_rescue. Leider finde ich das Programm nicht. Was muss ich dafür 
emergen? Der Befehl "emerge --searchdesc dd_rescue" liefert zwar 
dd-rhelp, aber das Paket ist maskiert. Hat jemand schon mal so ein 
Problem gehabt? Ich würde halt gerne versuchen von der Platte zu retten, 
was noch zu retten ist...

Besten Dank für eure Hilfe


[-- Attachment #2: S/MIME Cryptographic Signature --]
[-- Type: application/x-pkcs7-signature, Size: 5711 bytes --]

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* Re: [gentoo-user-de] Festplatte defekt (ReiserFS)
  2008-04-04 13:42 [gentoo-user-de] Festplatte defekt (ReiserFS) Andre Stollenwerk
@ 2008-04-04 13:53 ` Tobias Stein
  2008-04-04 17:51 ` Arnold Krille
  1 sibling, 0 replies; 13+ messages in thread
From: Tobias Stein @ 2008-04-04 13:53 UTC (permalink / raw
  To: gentoo-user-de

Andre Stollenwerk schrieb:
  > Wenn ich dann also reiserfschk  --rebuild-tree laufen lasse sagt mir 
das
> System, dass ich besser vorher alles was noch geht sichern soll. z.B. 
> mit dd_rescue. Leider finde ich das Programm nicht. Was muss ich dafür 
> emergen? Der Befehl "emerge --searchdesc dd_rescue" liefert zwar 
> dd-rhelp, aber das Paket ist maskiert. Hat jemand schon mal so ein 
> Problem gehabt? Ich würde halt gerne versuchen von der Platte zu retten, 
> was noch zu retten ist...
> 
> Besten Dank für eure Hilfe

* sys-fs/dd-rescue
      Available versions:  1.10 ~1.11 ~1.12 ~1.14 {static}
      Homepage:            http://www.garloff.de/kurt/linux/ddrescue/
      Description:         similar to dd but can copy from source with 
errors

* sys-fs/ddrescue
      Available versions:  ~1.6 ~1.8
      Homepage: 
http://www.gnu.org/software/ddrescue/ddrescue.html
      Description:         Copies data from one file or block device 
(hard disk, cdrom, etc) to another, trying hard to rescue data in case 
of read errors

Vermutlich sys-fs/dd-rescue (das 1.)
Das 2. ist nicht stable aber vielleicht liegt das auch an meiner amd64 
Architektur.
Ich habe die Software noch nicht verwendet, behaupte aber du kannst die 
Daten auch mit anderen Programmen noch retten.

Grüße

-- 
gentoo-user-de@lists.gentoo.org mailing list



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* Re: [gentoo-user-de] Festplatte defekt (ReiserFS)
  2008-04-04 13:42 [gentoo-user-de] Festplatte defekt (ReiserFS) Andre Stollenwerk
  2008-04-04 13:53 ` Tobias Stein
@ 2008-04-04 17:51 ` Arnold Krille
  2008-04-04 18:26   ` Marc
  2008-04-04 18:50   ` Patrick Grimm
  1 sibling, 2 replies; 13+ messages in thread
From: Arnold Krille @ 2008-04-04 17:51 UTC (permalink / raw
  To: gentoo-user-de

Am 04.04.08 schrieb Andre Stollenwerk <andre.stollenwerk@rwth-aachen.de>:
>  in meinem Server ist ein platte anscheinend kaputt gegangen. Wenn ich den
> ganz normal starte kommt er nicht mehr hoch. Mit auskommentiertes device in
> der fstab kann ich noch starten. Wenn ich dann reiserfsck auf der Partition
> laufen lasse bekomme ich folgende Meldung:
>  Comparing bitmaps..vpf-10640: The on-disk and the correct bitmaps differs.
>  Bad nodes were found, Semantic pass skipped
>  27 found corruptions can be fixed only when running with --rebuild-tree

Gratulation! Das ist der Grund, warum ich kein Reiser verwende.

Es gibt zwei Typen von Benutzern, die, die Reiserfs mögen und die, die
damit Daten verloren haben. Ich befürchte, Du gehörst bald auch zur
zweiten Gruppe...

Viel Spaß,

Arnold
-- 
visit http://www.arnoldarts.de/
--
gentoo-user-de@lists.gentoo.org mailing list



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* Re: [gentoo-user-de] Festplatte defekt (ReiserFS)
  2008-04-04 17:51 ` Arnold Krille
@ 2008-04-04 18:26   ` Marc
  2008-04-04 20:03     ` Dirk Heinrichs
  2008-04-04 21:38     ` Benedikt Gievert
  2008-04-04 18:50   ` Patrick Grimm
  1 sibling, 2 replies; 13+ messages in thread
From: Marc @ 2008-04-04 18:26 UTC (permalink / raw
  To: gentoo-user-de@lists.gentoo.org

Hmm, okay... Ich gehöre gerade noch zur ersten aber gibt es überhaupt  
eine gute Lösung die nicht extX heißt? :-)

Gruß,
Marc



Am 04.04.2008 um 19:51 schrieb "Arnold Krille"  
<arnold.krille@gmail.com>:

> Am 04.04.08 schrieb Andre Stollenwerk <andre.stollenwerk@rwth-aachen.de 
> >:
>> in meinem Server ist ein platte anscheinend kaputt gegangen. Wenn  
>> ich den
>> ganz normal starte kommt er nicht mehr hoch. Mit auskommentiertes  
>> device in
>> der fstab kann ich noch starten. Wenn ich dann reiserfsck auf der  
>> Partition
>> laufen lasse bekomme ich folgende Meldung:
>> Comparing bitmaps..vpf-10640: The on-disk and the correct bitmaps  
>> differs.
>> Bad nodes were found, Semantic pass skipped
>> 27 found corruptions can be fixed only when running with --rebuild- 
>> tree
>
> Gratulation! Das ist der Grund, warum ich kein Reiser verwende.
>
> Es gibt zwei Typen von Benutzern, die, die Reiserfs mögen und die, d 
> ie
> damit Daten verloren haben. Ich befürchte, Du gehörst bald auch zur
> zweiten Gruppe...
>
> Viel Spaß,
>
> Arnold
> -- 
> visit http://www.arnoldarts.de/
> --
> gentoo-user-de@lists.gentoo.org mailing list
>
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* Re: [gentoo-user-de] Festplatte defekt (ReiserFS)
  2008-04-04 17:51 ` Arnold Krille
  2008-04-04 18:26   ` Marc
@ 2008-04-04 18:50   ` Patrick Grimm
  1 sibling, 0 replies; 13+ messages in thread
From: Patrick Grimm @ 2008-04-04 18:50 UTC (permalink / raw
  To: gentoo-user-de

Am Freitag, 4. April 2008 19:51:09 schrieb Arnold Krille:
> Am 04.04.08 schrieb Andre Stollenwerk <andre.stollenwerk@rwth-aachen.de>:
> >  in meinem Server ist ein platte anscheinend kaputt gegangen. Wenn ich
> > den ganz normal starte kommt er nicht mehr hoch. Mit auskommentiertes
> > device in der fstab kann ich noch starten. Wenn ich dann reiserfsck auf
> > der Partition laufen lasse bekomme ich folgende Meldung:
> >  Comparing bitmaps..vpf-10640: The on-disk and the correct bitmaps
> > differs. Bad nodes were found, Semantic pass skipped
> >  27 found corruptions can be fixed only when running with --rebuild-tree
>
> Gratulation! Das ist der Grund, warum ich kein Reiser verwende.
>
> Es gibt zwei Typen von Benutzern, die, die Reiserfs mögen und die, die
> damit Daten verloren haben. Ich befürchte, Du gehörst bald auch zur
> zweiten Gruppe...
Auf meine ersten Linux kisten hatte ich ext2/ext3. Habe dann am Kernel 
geschraubt und gedreht bis es krachte ext2/ext3 kaputt.
Hab dann auch reiserfs draufgemacht wieder am kernel gebaut wieder
kaputt. Und dann kam xfs und ich musste nie wieder formatieren oder backups
einspielen. :-)
Jetzt läuft auf meine Servern Desktops und Laptops nur xfs und ext2 für /tmp
manchmal.

Mit dd (wenn dd sich mit io fehlern bendet kannst du es mit dd-rescue 
versuchen) kannst du ein image von der partition ziehen aber das
herstellen der Files wird mit reiserfs fast unmöglich.

Gruss
                 Patrick
--
gentoo-user-de@lists.gentoo.org mailing list



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* Re: [gentoo-user-de] Festplatte defekt (ReiserFS)
  2008-04-04 18:26   ` Marc
@ 2008-04-04 20:03     ` Dirk Heinrichs
  2008-04-04 20:12       ` Marc
  2008-04-05  4:35       ` Bernd Wurst
  2008-04-04 21:38     ` Benedikt Gievert
  1 sibling, 2 replies; 13+ messages in thread
From: Dirk Heinrichs @ 2008-04-04 20:03 UTC (permalink / raw
  To: gentoo-user-de

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 263 bytes --]

Am Freitag, 4. April 2008 schrieb Marc:
> Hmm, okay... Ich gehöre gerade noch zur ersten aber gibt es überhaupt
> eine gute Lösung die nicht extX heißt? :-)

XFS. Und mal sehen wie sich btrfs schlägt, aber das ist noch nicht so weit.

Bye...

	Dirk

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

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* Re: [gentoo-user-de] Festplatte defekt (ReiserFS)
  2008-04-04 20:03     ` Dirk Heinrichs
@ 2008-04-04 20:12       ` Marc
  2008-04-05  4:35       ` Bernd Wurst
  1 sibling, 0 replies; 13+ messages in thread
From: Marc @ 2008-04-04 20:12 UTC (permalink / raw
  To: gentoo-user-de@lists.gentoo.org

Ich teste das mal aus, mir haben xfs schon einige empfohlen :-)

Gruß und ein schönes we!
Marc



Am 04.04.2008 um 22:03 schrieb "Dirk Heinrichs" <dirk.heinrichs@online.de 
 >:

> Am Freitag, 4. April 2008 schrieb Marc:
>> Hmm, okay... Ich gehöre gerade noch zur ersten aber gibt es überha 
>> upt
>> eine gute Lösung die nicht extX heißt? :-)
>
> XFS. Und mal sehen wie sich btrfs schlägt, aber das ist noch nicht s 
> o weit.
>
> Bye...
>
>    Dirk
--
gentoo-user-de@lists.gentoo.org mailing list



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* Re: [gentoo-user-de] Festplatte defekt (ReiserFS)
  2008-04-04 18:26   ` Marc
  2008-04-04 20:03     ` Dirk Heinrichs
@ 2008-04-04 21:38     ` Benedikt Gievert
  2008-04-05  2:30       ` Christian Bricart
  1 sibling, 1 reply; 13+ messages in thread
From: Benedikt Gievert @ 2008-04-04 21:38 UTC (permalink / raw
  To: gentoo-user-de

Am Fri, 4 Apr 2008 20:26:17 +0200
schrieb Marc <marc@mailbone.de>:

> Hmm, okay... Ich gehöre gerade noch zur ersten aber gibt es
> überhaupt eine gute Lösung die nicht extX heißt? :-)
reiser4?

-- 
Bewusstsein und Geist sind nicht notwendigerweise dasselbe. Nicht jeder,
der keinen Geist hat, ist auch bewusstlos...

--
gentoo-user-de@lists.gentoo.org mailing list



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* Re: [gentoo-user-de] Festplatte defekt (ReiserFS)
  2008-04-04 21:38     ` Benedikt Gievert
@ 2008-04-05  2:30       ` Christian Bricart
  2008-04-05 14:12         ` Benedikt Gievert
  0 siblings, 1 reply; 13+ messages in thread
From: Christian Bricart @ 2008-04-05  2:30 UTC (permalink / raw
  To: gentoo-user-de

Benedikt Gievert wrote:
> Am Fri, 4 Apr 2008 20:26:17 +0200
> schrieb Marc <marc@mailbone.de>:
> 
>> Hmm, okay... Ich gehöre gerade noch zur ersten aber gibt es
>> überhaupt eine gute Lösung die nicht extX heißt? :-)
> reiser4?

"Er hat Jehova gesagt!!" ;-)

SCNR
   Christian

-- 
gentoo-user-de@lists.gentoo.org mailing list



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* Re: [gentoo-user-de] Festplatte defekt (ReiserFS)
  2008-04-04 20:03     ` Dirk Heinrichs
  2008-04-04 20:12       ` Marc
@ 2008-04-05  4:35       ` Bernd Wurst
  2008-04-05 13:02         ` Marc
  2008-04-05 13:28         ` Daniel Pielmeier
  1 sibling, 2 replies; 13+ messages in thread
From: Bernd Wurst @ 2008-04-05  4:35 UTC (permalink / raw
  To: gentoo-user-de

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2276 bytes --]

Hallo.

Am Freitag, 4. April 2008 schrieb Dirk Heinrichs:
> > Hmm, okay... Ich gehöre gerade noch zur ersten aber gibt es überhaupt
> > eine gute Lösung die nicht extX heißt? :-)
> XFS. 

Also erstmal stellt sich halt die Frage, warum nicht ext3? Geschwindigkeit mag 
ein Kriterium sein, aber schneller als immer wieder Backup-Einspielen ist es 
allemal.
Das fsck beim booten mag nervig sein, aber wenn man das Risiko liebt, kann man 
das ja ausschalten.
Die mir unverständlicherweise komplett eklige Quota-Lösung (wenn man XFS 
kennt) ist ggf. auch ein Problem. Aber kein großes.


Zu XFS: Ja, es ist eigentlich das perfekte Dateisystem. Quota-Support ist ein 
Traum, Geschwindigkeit kann sich sehen lassen (außer man hat viele kleine 
Dateien), keinerlei fsck beim booten, ich hatte in der Zeit in der ich es 
privat benutzt habe auch keine nennenswerten Probleme damit gehabt.


Jetzt zum ganz großen ABER:
XFS braucht RAM. Ganz viel RAM. Und wenn man es stark nutzt noch mehr. Wir 
hatten mal XFS im Shared-Hosting u.A. auf der /home-Partition laufen. Das mit 
den Quotas war klasse. Aber immer wenn der Kiste das RAM knapp wurde, wurde 
das Dateisystem unglaublich langsam und die Load ging gleich noch viel 
schneller hoch. Das hat dann im Extremfall zu Kernel-Oops geführt und dann 
ist der XFS-Treiber ausgestiegen. Es war nichts an der Partition kaputt, bei 
Reiser wäre vermutlich alles weg gewesen. Aber man muss rebooten, was man bei 
so nem Rechner nicht aus Spass mal eben machen will.

Bei einem halbwegs hoch frequentierten XFS-Dateisystem sollte man wirklich 
damit rechnen, dass das viel RAM haben möchte und bei Engpässen der Treiber 
gerne mal aussteigt. Besser als Datenverlust, aber störend.

Wir nehmen jetzt wieder ext3. Dauert beim booten etwas länger (5 Minuten 
Quotacheck, evtl. fsck), aber das macht man ja nicht so oft.


Reiserfs hat übrigens in der Tat seine Berechtigung: /tmp und /usr/portage 
sind bei mir reiserfs. Da ist ein Datenverlust schnurzegal und ein emerge 
sync läuft einfach um ein vielfaches schneller durch.

Gruß, Bernd

-- 
<Beeth> Girls are like internet domain names, the ones I like are
        already taken.
 <honx> well, you can stil get one from a strange country :-P

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 835 bytes --]

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* Re: [gentoo-user-de] Festplatte defekt (ReiserFS)
  2008-04-05  4:35       ` Bernd Wurst
@ 2008-04-05 13:02         ` Marc
  2008-04-05 13:28         ` Daniel Pielmeier
  1 sibling, 0 replies; 13+ messages in thread
From: Marc @ 2008-04-05 13:02 UTC (permalink / raw
  To: gentoo-user-de@lists.gentoo.org

Hallo,

Ich finde das komisch. Ich nutze reiserfs seit 3 Jahren auf  
verschiedenen Servern und hatte nie Probleme, es lief bisher immer  
schnell und zuverlässig! Ich betreibe damit grosse Datenbanken und  
Mail Dienste - also kein shared hosting, vllt liegt es daran.

Gruß
Marc



Am 05.04.2008 um 06:35 schrieb Bernd Wurst <bernd@bwurst.org>:

> Hallo.
>
> Am Freitag, 4. April 2008 schrieb Dirk Heinrichs:
>>> Hmm, okay... Ich gehöre gerade noch zur ersten aber gibt es über 
>>> haupt
>>> eine gute Lösung die nicht extX heißt? :-)
>> XFS.
>
> Also erstmal stellt sich halt die Frage, warum nicht ext3?  
> Geschwindigkeit mag
> ein Kriterium sein, aber schneller als immer wieder Backup- 
> Einspielen ist es
> allemal.
> Das fsck beim booten mag nervig sein, aber wenn man das Risiko  
> liebt, kann man
> das ja ausschalten.
> Die mir unverständlicherweise komplett eklige Quota-Lösung (wenn man 
>  XFS
> kennt) ist ggf. auch ein Problem. Aber kein großes.
>
>
> Zu XFS: Ja, es ist eigentlich das perfekte Dateisystem. Quota- 
> Support ist ein
> Traum, Geschwindigkeit kann sich sehen lassen (außer man hat viele k 
> leine
> Dateien), keinerlei fsck beim booten, ich hatte in der Zeit in der  
> ich es
> privat benutzt habe auch keine nennenswerten Probleme damit gehabt.
>
>
> Jetzt zum ganz großen ABER:
> XFS braucht RAM. Ganz viel RAM. Und wenn man es stark nutzt noch  
> mehr. Wir
> hatten mal XFS im Shared-Hosting u.A. auf der /home-Partition  
> laufen. Das mit
> den Quotas war klasse. Aber immer wenn der Kiste das RAM knapp  
> wurde, wurde
> das Dateisystem unglaublich langsam und die Load ging gleich noch viel
> schneller hoch. Das hat dann im Extremfall zu Kernel-Oops geführt un 
> d dann
> ist der XFS-Treiber ausgestiegen. Es war nichts an der Partition  
> kaputt, bei
> Reiser wäre vermutlich alles weg gewesen. Aber man muss rebooten, wa 
> s man bei
> so nem Rechner nicht aus Spass mal eben machen will.
>
> Bei einem halbwegs hoch frequentierten XFS-Dateisystem sollte man  
> wirklich
> damit rechnen, dass das viel RAM haben möchte und bei Engpässen der  
> Treiber
> gerne mal aussteigt. Besser als Datenverlust, aber störend.
>
> Wir nehmen jetzt wieder ext3. Dauert beim booten etwas länger (5 Min 
> uten
> Quotacheck, evtl. fsck), aber das macht man ja nicht so oft.
>
>
> Reiserfs hat übrigens in der Tat seine Berechtigung: /tmp und /usr/p 
> ortage
> sind bei mir reiserfs. Da ist ein Datenverlust schnurzegal und ein  
> emerge
> sync läuft einfach um ein vielfaches schneller durch.
>
> Gruß, Bernd
>
> -- 
> <Beeth> Girls are like internet domain names, the ones I like are
>        already taken.
> <honx> well, you can stil get one from a strange country :-P
--
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* Re: [gentoo-user-de] Festplatte defekt (ReiserFS)
  2008-04-05  4:35       ` Bernd Wurst
  2008-04-05 13:02         ` Marc
@ 2008-04-05 13:28         ` Daniel Pielmeier
  1 sibling, 0 replies; 13+ messages in thread
From: Daniel Pielmeier @ 2008-04-05 13:28 UTC (permalink / raw
  To: gentoo-user-de

Bernd Wurst schrieb:
> Hallo.
> 
> Am Freitag, 4. April 2008 schrieb Dirk Heinrichs:
>>> Hmm, okay... Ich gehöre gerade noch zur ersten aber gibt es überhaupt
>>> eine gute Lösung die nicht extX heißt? :-)
>> XFS. 
> 
> 
> Zu XFS: Ja, es ist eigentlich das perfekte Dateisystem. Quota-Support ist ein 
> Traum, Geschwindigkeit kann sich sehen lassen (außer man hat viele kleine 
> Dateien), keinerlei fsck beim booten, ich hatte in der Zeit in der ich es 
> privat benutzt habe auch keine nennenswerten Probleme damit gehabt.
> 
> Jetzt zum ganz großen ABER:
> XFS braucht RAM. Ganz viel RAM. Und wenn man es stark nutzt noch mehr. Wir 
> hatten mal XFS im Shared-Hosting u.A. auf der /home-Partition laufen. Das mit 
> den Quotas war klasse. Aber immer wenn der Kiste das RAM knapp wurde, wurde 
> das Dateisystem unglaublich langsam und die Load ging gleich noch viel 
> schneller hoch. Das hat dann im Extremfall zu Kernel-Oops geführt und dann 
> ist der XFS-Treiber ausgestiegen. Es war nichts an der Partition kaputt, bei 
> Reiser wäre vermutlich alles weg gewesen. Aber man muss rebooten, was man bei 
> so nem Rechner nicht aus Spass mal eben machen will.
> 
> Bei einem halbwegs hoch frequentierten XFS-Dateisystem sollte man wirklich 
> damit rechnen, dass das viel RAM haben möchte und bei Engpässen der Treiber 
> gerne mal aussteigt. Besser als Datenverlust, aber störend.

Hallo,

bevor jemand xfs ausprobiert sollte er vielleicht hier [1] mal nachlesen!


Zum Thema welches Dateisystem. Es kommt ja auch immer darauf an was auf
dem Dateisystem drauf liegt, da hat jedes Dateisystem so seine Vor und
Nachteile wie ich erfahren habe.

Hier mal meine verwendeten Dateisysteme:

Boot-Partition
ext2, Journaling nicht notwendig

Root-Partition
ext3, ausgereift und zuverlässig

Portage-, Overlays-, Ccache-Partition
reiserfs, Vorteile im Umgang mit kleinen Dateien und es ist auch nicht
so schlimm wenn die Partition mal flöten geht

Video-Partition
jfs, Vorteile beim Umgang mit großen Dateien, z.B. schnelles löschen

[1] http://tinyurl.com/6z8cnt

Gruß,

Daniel


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* Re: [gentoo-user-de] Festplatte defekt (ReiserFS)
  2008-04-05  2:30       ` Christian Bricart
@ 2008-04-05 14:12         ` Benedikt Gievert
  0 siblings, 0 replies; 13+ messages in thread
From: Benedikt Gievert @ 2008-04-05 14:12 UTC (permalink / raw
  To: gentoo-user-de

Am Sat, 05 Apr 2008 04:30:40 +0200
schrieb Christian Bricart <christian@bricart.de>:

> Benedikt Gievert wrote:
> > Am Fri, 4 Apr 2008 20:26:17 +0200
> > schrieb Marc <marc@mailbone.de>:
> > 
> >> Hmm, okay... Ich gehöre gerade noch zur ersten aber gibt es
> >> überhaupt eine gute Lösung die nicht extX heißt? :-)
> > reiser4?
> 
> "Er hat Jehova gesagt!!" ;-)
> 
> SCNR
>    Christian
> 
 Das MUSSTE ja mal gesagt werden ;-)

gruß aus Sief

-- 
Bewusstsein und Geist sind nicht notwendigerweise dasselbe. Nicht jeder,
der keinen Geist hat, ist auch bewusstlos...

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2008-04-04 13:42 [gentoo-user-de] Festplatte defekt (ReiserFS) Andre Stollenwerk
2008-04-04 13:53 ` Tobias Stein
2008-04-04 17:51 ` Arnold Krille
2008-04-04 18:26   ` Marc
2008-04-04 20:03     ` Dirk Heinrichs
2008-04-04 20:12       ` Marc
2008-04-05  4:35       ` Bernd Wurst
2008-04-05 13:02         ` Marc
2008-04-05 13:28         ` Daniel Pielmeier
2008-04-04 21:38     ` Benedikt Gievert
2008-04-05  2:30       ` Christian Bricart
2008-04-05 14:12         ` Benedikt Gievert
2008-04-04 18:50   ` Patrick Grimm

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