[gentoo-user-de] Text an Mail anfügen

[gentoo-user-de] Text an Mail anfügen

[Thorsten Dikmann]

Hallo noch einmal,

Weiß jemand, wie ich mit Postfix je nach Absenderadresse automatisch bestimmte 
Texte an eine E-Mail anfüge, z.B. "diese E-Mail wurde auf Viren geprüft" wenn 
ich Mails von meiner privaten Adresse aus schicke?

Th

-- 
gentoo-user-de@gentoo.org mailing list

[gentoo-user-de] Re: Text an Mail anfügen

[Christof Schulze]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 722 bytes --]

Hiho Torsten

>Hallo noch einmal,
>
>Weiß jemand, wie ich mit Postfix je nach Absenderadresse automatisch
>bestimmte  Texte an eine E-Mail anfüge, z.B. "diese E-Mail wurde auf
>Viren geprüft" wenn  ich Mails von meiner privaten Adresse aus schicke?
clamassassin fügt automatisch einen X-Virus Header ein, mit dem man das
machen kann. eine Signatur in der Richtugn halte ich  nicht für
sinnvoll, denn mittlerweile stehen auch in Standard Mails von Würmern
solche Anhänge, dass die Mail angeblich virenfrei ist, sie sind also
nicht ghlaubwürdig...

Gruß 

Christof
-- 
 There is not much to choose between a woman who deceives us for
another,
and a woman who deceives another for ourselves.
		-- Augier

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [gentoo-user-de] Re: Text an Mail anfügen

[Dirk Heinrichs]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 799 bytes --]

Am Mittwoch, 13. Juli 2005 14:54 schrieb ext Christof Schulze:

> clamassassin fügt automatisch einen X-Virus Header ein, mit dem man das
> machen kann. eine Signatur in der Richtugn halte ich  nicht für
> sinnvoll, denn mittlerweile stehen auch in Standard Mails von Würmern
> solche Anhänge, dass die Mail angeblich virenfrei ist, sie sind also
> nicht ghlaubwürdig...

Und? Ein Wurm kann also keinen gefälschten X-Virus Header einfügen?

Bye...

	Dirk
-- 
Dirk Heinrichs          | Tel:  +49 (0)162 234 3408
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Capgemini Deutschland   | Mail: dirk.heinrichs@capgemini.com
Hambornerstraße 55      | Web:  http://www.capgemini.com
D-40472 Düsseldorf      | ICQ#: 110037733
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[gentoo-user-de] Re: Text an Mail anfügen

[Christof Schulze]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 397 bytes --]

On Wed, 13 Jul 2005 15:15:57 +0200
Dirk Heinrichs <ext-dirk.heinrichs@nokia.com> wrote:

>Und? Ein Wurm kann also keinen gefälschten X-Virus Header einfügen?
>
nicht, dass er es nicht könnte, ich hab es aber noch nie gesehen,
während ich das in der Sig schon öfter gesehen habe.

Gruß 

Christof
-- 
 "Life, loathe it or ignore it, you can't like it."
-- Marvin the paranoid android

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Re: [gentoo-user-de] Re: Text an Mail anfügen

[Dirk Heinrichs]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 757 bytes --]

Am Mittwoch, 13. Juli 2005 21:30 schrieb ext Christof Schulze:
> On Wed, 13 Jul 2005 15:15:57 +0200
>
> Dirk Heinrichs <ext-dirk.heinrichs@nokia.com> wrote:
> >Und? Ein Wurm kann also keinen gefälschten X-Virus Header einfügen?
>
> nicht, dass er es nicht könnte, ich hab es aber noch nie gesehen,
> während ich das in der Sig schon öfter gesehen habe.

Schaust Du dir jeden Header jeder Mail an?

Bye...

	Dirk
-- 
Dirk Heinrichs          | Tel:  +49 (0)162 234 3408
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[gentoo-user-de] Re: Text an Mail anfügen

[Christof Schulze]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1113 bytes --]

On Thu, 14 Jul 2005 07:51:44 +0200
Dirk Heinrichs <ext-dirk.heinrichs@nokia.com> wrote:

>Am Mittwoch, 13. Juli 2005 21:30 schrieb ext Christof Schulze:
>> On Wed, 13 Jul 2005 15:15:57 +0200
>>
>> Dirk Heinrichs <ext-dirk.heinrichs@nokia.com> wrote:
>> >Und? Ein Wurm kann also keinen gefälschten X-Virus Header einfügen?
>>
>> nicht, dass er es nicht könnte, ich hab es aber noch nie gesehen,
>> während ich das in der Sig schon öfter gesehen habe.
>
>Schaust Du dir jeden Header jeder Mail an?
Jein - Mein Mailprogramm ist so eingestellt, dass es Mails mit eben dem
Header für X-Virus -tags entsprechend auswertet und in die
entsprechenden Ordner packt.
von Spam und Virensachen, schau ich mir schon öfter mal nen header an -
einfach um zu wissen, welche Punkte dort wie von sa vergeben wurden.
Aber wenn wir schonmal bei Spitzfindigkeiten sind: Ich habe
geschrieben, dass ich noch nicht einen solchen header gesehen habe,
nicht dass er nicht existiert... ;)
Egal, der Teil geht wohl eher am Thema vorbei. Jedenfalls würd' ich
sowas nciht anfügen.

Gruß 

Christof
-- 
`fortune -s`

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [gentoo-user-de] [OT] Viren und Würmer (was: Text an Mail anfügen)

[Dirk Heinrichs]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1284 bytes --]

Am Donnerstag, 14. Juli 2005 20:30 schrieb ext Christof Schulze:
> On Thu, 14 Jul 2005 07:51:44 +0200
>
> Dirk Heinrichs <ext-dirk.heinrichs@nokia.com> wrote:

> >Schaust Du dir jeden Header jeder Mail an?
>
> Jein - Mein Mailprogramm ist so eingestellt, dass es Mails mit eben dem
> Header für X-Virus -tags entsprechend auswertet und in die
> entsprechenden Ordner packt.

Rein interessehalber: Ist dir dabei schonmal ein Virus, Wurm, etc. 
untergekommen, der auf einem Linuxsystem hätte Schaden anrichten können?

> Aber wenn wir schonmal bei Spitzfindigkeiten sind: Ich habe
> geschrieben, dass ich noch nicht einen solchen header gesehen habe,

Deshalb hab' ich ja nachgefragt. Ich hab' nämlich auch noch keinen gesehen, 
weil ich sie mir schlichtweg nicht ansehe :-)

> Egal, der Teil geht wohl eher am Thema vorbei. Jedenfalls würd' ich
> sowas nciht anfügen.

Hab' deshalb mal den Betreff geändert :-)

Bye...

	Dirk
-- 
Dirk Heinrichs          | Tel:  +49 (0)162 234 3408
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[gentoo-user-de] Re: [OT] Viren und Würmer (was: Text an Mail anfügen)

[Christof Schulze]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1685 bytes --]

On Fri, 15 Jul 2005 07:47:07 +0200
Dirk Heinrichs <ext-dirk.heinrichs@nokia.com> wrote:

>
>Rein interessehalber: Ist dir dabei schonmal ein Virus, Wurm, etc. 
>untergekommen, der auf einem Linuxsystem hätte Schaden anrichten können?
Nö, aber weil bei mir auch Mails über den Server laufen, die für
Windows-clients bestimmt sind... Nunja. Außerdem könnte man, wenn man
ganz viel Zeit und ganz viel lange Weile hätte ein script
schreiben ,dass genau diese Daten auswertet und graphisch darstellt *g*
Natürlich auf irgendeiner webseite, die bei jedem PC im LAN als
Startseite eingestellt wird, damit auch jeder weiß, wie toll die Arbeit
ist, die der Virenscanner im Mailserver macht.

(schon wieder Betreff-Änderung)
Das scannen von ausgehenden Mails hat eigentlich nur für einen selbst
Sinn. Man kann nämlich dann die Zustellun der Mail verweigern und den
Absender benachrichtigen, aber ich würd das nicht an ein großes Schild
hängen. Wenn man diese Benachrichtigung, dass die Mail verseucht war
weglässt, macht scannen von ausgehenden Mails gar keinen Sinn - Über
das Feedback muss man sich halt noch Gedanken machen.

>> Aber wenn wir schonmal bei Spitzfindigkeiten sind: Ich habe
>> geschrieben, dass ich noch nicht einen solchen header gesehen habe,
>
>Deshalb hab' ich ja nachgefragt. Ich hab' nämlich auch noch keinen gesehen, 
>weil ich sie mir schlichtweg nicht ansehe :-)
*fg*


Meine Sig zickt rum seit ich sc-1.9.12 verwende, denn das fortuen
Programm wird nicht mehr ausgeführt, wenn ich das so einbinde:
echo -ne "Gruß\n\nChristof\n-- \n$(fortune -s)" - hat das einer von
euch schon behoben gekriegt?
Gruß 

Christof
-- 
`fortune -s`

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [gentoo-user-de] Re: [OT] Viren und Würmer (was: Text an Mail anfügen)

[Daniel Frickemeier]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1284 bytes --]

Hi,

Am Freitag, 15. Juli 2005 14:52 schrieb Christof Schulze:
> Nö, aber weil bei mir auch Mails über den Server laufen, die für
> Windows-clients bestimmt sind... Nunja. Außerdem könnte man, wenn man
> ganz viel Zeit und ganz viel lange Weile hätte ein script
> schreiben ,dass genau diese Daten auswertet und graphisch darstellt *g*
> Natürlich auf irgendeiner webseite, die bei jedem PC im LAN als
> Startseite eingestellt wird, damit auch jeder weiß, wie toll die Arbeit
> ist, die der Virenscanner im Mailserver macht.

kannst du mache, aber warum nimmst du nicht net-mail/mailgraph ? Das liefert 
ne schöne Statistik über den Mailverkehr (IMHO geparst aus /var/log/mail.*, 
genau hab ich mich damit nicht beschäftigt. Unter [1] gibts ne übersicht 
eines laufenden Mailservers, der per mailgraph überwacht wird, diese Seite 
wird aber NICHT von mir betrieben ;-)

Ist schon spassig, wieviel so rejected wird (bei mir ca. 10 mal so viel wie 
durchkommt), hab aber auch eine sehr, vieleicht zu restrektive Einstellung 
was das angeht.

cu Daniel

[1] http://www.stat.ee.ethz.ch/mailgraph.cgi

-- 
"In Kants Jahren konnte der Aufklärer nicht aufklären, weil man ihn
 nicht ließ, zu unserer Zeit nicht, weil man ihn nicht liest"
    - Ludwig Marcuse - 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[gentoo-user-de] Re: [OT] Viren und Würmer

[Hartmut Figge]

Daniel Frickemeier:
[...]

Mit KMail, welches offenbar nicht mit 'was:' umgehen kann. Und
zusätzlich noch das 'Re:' verdoppelt.

>Am Freitag, 15. Juli 2005 14:52 schrieb Christof Schulze:
>[...]

Mit Sylpheed-Claws, welches mit 'was:' anscheinend das gleiche Problem hat.

Meine Güte.

Hartmut

-- 
gentoo-user-de@gentoo.org mailing list

Re: [gentoo-user-de] [OT] Viren und Würmer

[Daniel Frickemeier]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 667 bytes --]

Am Freitag, 15. Juli 2005 15:46 schrieb Hartmut Figge:
> Daniel Frickemeier:
> [...]
>
> Mit KMail, welches offenbar nicht mit 'was:' umgehen kann. Und
> zusätzlich noch das 'Re:' verdoppelt.

dem das noch NIE wirklich aufgefallen ist.

Ich werd in Zukunft drauf achten und versuchen den Betreff so gut es geht zu 
reparieren.

cu Daniel

-- 
Kölsch ist kein Element der Menge Bier. Selbst wenn es nach 1000 Reinheitsge-
boten gebraut wäre. -- Ein Glas Wasser entspricht strenggenommen auch dem
Reinheitsgebot. Es ist dennoch nicht als Bier zu bezeichnen. Was weder die
Amerikaner noch die Koelner zu stoeren scheint. (Juergen P. Meier in d.a.s.r)

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[gentoo-user-de] Re: [OT] Viren und Würmer

[Hartmut Figge]

Daniel Frickemeier:
>Am Freitag, 15. Juli 2005 15:46 schrieb Hartmut Figge:
>> Daniel Frickemeier:
>> [...]
>>
>> Mit KMail, welches offenbar nicht mit 'was:' umgehen kann. Und
>> zusätzlich noch das 'Re:' verdoppelt.
>
>dem das noch NIE wirklich aufgefallen ist.

Hm, eigentlich muss ich mich ja entschuldigen. Weil mein Beitrag
reichlich OT war. Aber der Schock ... ;)

Hartmut

-- 
gentoo-user-de@gentoo.org mailing list

[gentoo-user-de] Re: [OT] Viren und Würmer

[Christof Schulze]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 320 bytes --]

On Fri, 15 Jul 2005 15:46:29 +0200
Hartmut Figge <h.figge@gmx.de> wrote:

>Mit Sylpheed-Claws, welches mit 'was:' anscheinend das gleiche Problem hat.
Das hat man nun von Paketen, die noch in package.mask stehen. Dafür hab
ich mit sc aber ne schöne nette gtk2-Oberfläche :)

Gruß 

Christof
-- 
`fortune -s`

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [gentoo-user-de] Re: [OT] Viren und Würmer

[Ace Dahlmann]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 744 bytes --]

Hi!

On Sat, 16 Jul 2005 01:09:46 +0200
Christof Schulze <christof.schulze@gmx.net> wrote:

> >Mit Sylpheed-Claws, welches mit 'was:' anscheinend das gleiche
> >Problem hat.
> Das hat man nun von Paketen, die noch in package.mask stehen. Dafür
> hab ich mit sc aber ne schöne nette gtk2-Oberfläche :)

<ot>
ACK! Mit schönen, weichgezeichneten Schriften, vernünftigen
UTF8-Unterstütung und mit einigen netten, neuen Features. :)

Hab's auch gestern installiert und bin sehr begeistert. ;)
</ot>

LG,
Ace
-- 
()  ASCII Ribbon Campaign - against HTML mail 
/\                        - against Microsoft attachments
http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html
http://www.goldmark.org/netrants/no-word/attach.html

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [gentoo-user-de] Text an Mail anfügen

[Hans-Werner Hilse]

Moin,

On Wed, 13 Jul 2005 13:49:21 +0200
Thorsten Dikmann <th_mlist@dikmann.de> wrote:

> Weiß jemand, wie ich mit Postfix je nach Absenderadresse automatisch bestimmte 
> Texte an eine E-Mail anfüge, z.B. "diese E-Mail wurde auf Viren geprüft" wenn 
> ich Mails von meiner privaten Adresse aus schicke?

OK, ich halte auch die Einwände der anderen für berechtigt, dass das
keinen Sinn macht. Allerdings schindet sowas natürlich in gewissem
Rahmen (nicht so versierte Zielgruppe) Eindruck. Wenn man also
"rumprollen" möchte ;-) ...

Ist aber ein kompliziertes Unterfangen:
- die Mail muss ggf. auseinandergenommen werden (MIME)
- der entsprechende Part muss hinzugefügt werden
- die Mail muss wieder zusammengebaut werden.

es könnte sicher auch nicht schaden, das zusammen mit einem
Virenscanner in eine Pipe zu packen, um dem hinzugefügten Text auch ein
wenig Hintergrund zu geben ;-)

So einen Filter kann man sicher gut mit Perl und den MIME-Modulen
basteln. Oder du schaust dir das an:
http://www.roaringpenguin.com/penguin/open_source_mimedefang.php
ist, denke ich mal, in Portage.

Einbauen kannst du ihn so:
http://www.postfix.org/FILTER_README.html
(wird sicher auch mit dem Gentoo-Paket installiert, denke ich mal)

-hwh

-- 
gentoo-user-de@gentoo.org mailing list

Re: [gentoo-user-de] Text an Mail anfügen

[Alexander Skwar]

Hans-Werner Hilse schrieb:
> Moin,
> 
> On Wed, 13 Jul 2005 13:49:21 +0200
> Thorsten Dikmann <th_mlist@dikmann.de> wrote:
> 
>> Weiß jemand, wie ich mit Postfix je nach Absenderadresse automatisch bestimmte 
>> Texte an eine E-Mail anfüge, z.B. "diese E-Mail wurde auf Viren geprüft" wenn 
>> ich Mails von meiner privaten Adresse aus schicke?
> 
> OK, ich halte auch die Einwände der anderen für berechtigt, dass das
> keinen Sinn macht. Allerdings schindet sowas natürlich in gewissem
> Rahmen (nicht so versierte Zielgruppe) Eindruck.

Ja. Und im anderen Rahmen schindet es auch Eindruck: "Was für
ein Idiot.".

Muss man sich schlicht überlegen, welchen Eindruck man
erwecken möchte.

Alexander Skwar
-- 
You know you're using the computer too much when:
at the beach with your laptop, you run emerge -C bikini
	-- C J Pro
-- 
gentoo-user-de@gentoo.org mailing list

RE: [gentoo-user-de] Text an Mail anfügen

[Olaf Niermann]

Hallo Thorsten,

> Weiß jemand, wie ich mit Postfix je nach Absenderadresse 
> automatisch bestimmte 
> Texte an eine E-Mail anfüge, z.B. "diese E-Mail wurde auf 
> Viren geprüft" wenn 
> ich Mails von meiner privaten Adresse aus schicke?

Du verwendest ja sicherlich schon unterschiedliche Email-Signaturen für
private und geschäftliche Mails, oder? Der Einfach heit halber kannst Du ja
den gewünschten Text in die Signaturen einbauen.

Gruß,
Olaf Niermann


-- 
gentoo-user-de@gentoo.org mailing list

Re: [gentoo-user-de] Text an Mail anfügen

[Matthias Peick]

Je Merkredo, la 13a de Julio 2005 13:49, Thorsten Dikmann skribis:

> Weiß jemand, wie ich mit Postfix je nach Absenderadresse automatisch
> bestimmte Texte an eine E-Mail anfüge, z.B. "diese E-Mail wurde auf Viren
> geprüft" wenn ich Mails von meiner privaten Adresse aus schicke?

Das ist eine dumme Idee, weil du damit juristisch die Virenfreiheit 
garantierst.
-- 
gentoo-user-de@gentoo.org mailing list

Re: [gentoo-user-de] [OT] Virenfreiheit (was: Text an Mail anfügen)

[Dirk Heinrichs]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1008 bytes --]

Am Mittwoch, 13. Juli 2005 19:33 schrieb ext Matthias Peick:
> Je Merkredo, la 13a de Julio 2005 13:49, Thorsten Dikmann skribis:
> > Weiß jemand, wie ich mit Postfix je nach Absenderadresse automatisch
> > bestimmte Texte an eine E-Mail anfüge, z.B. "diese E-Mail wurde auf
> > Viren geprüft" wenn ich Mails von meiner privaten Adresse aus schicke?
>
> Das ist eine dumme Idee, weil du damit juristisch die Virenfreiheit
> garantierst.

Ist das wirklich so? Was ist mit Würmern, die der Scanner noch nicht kennt? 
Etwas zu prüfen heißt doch noch lange nicht, daß auch alle Probleme, Fehler 
bzw. in diesem Fall Viren und Würmer gefunden werden.

Bye...

	Dirk
-- 
Dirk Heinrichs          | Tel:  +49 (0)162 234 3408
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[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [gentoo-user-de] [OT] Virenfreiheit

[Alexander Skwar]

Dirk Heinrichs schrieb:
> Am Mittwoch, 13. Juli 2005 19:33 schrieb ext Matthias Peick:
>> Je Merkredo, la 13a de Julio 2005 13:49, Thorsten Dikmann skribis:
>> > Weiß jemand, wie ich mit Postfix je nach Absenderadresse automatisch
>> > bestimmte Texte an eine E-Mail anfüge, z.B. "diese E-Mail wurde auf
>> > Viren geprüft" wenn ich Mails von meiner privaten Adresse aus schicke?
>>
>> Das ist eine dumme Idee, weil du damit juristisch die Virenfreiheit
>> garantierst.
> 
> Ist das wirklich so? Was ist mit Würmern, die der Scanner noch nicht kennt? 

Durch die Angabe "Hier keine Malware" wird so getan, als ob da keine
Malware sei. Juristisch unproblematischer wäre "Hier evtl. keine
Malware.". Das macht aber keinen so "guten" Eindruck.

> Etwas zu prüfen heißt doch noch lange nicht, daß auch alle Probleme, Fehler 
> bzw. in diesem Fall Viren und Würmer gefunden werden.

Richtig. Wenn aber gesagt wird, das "hier" keine Malware ist, dann
wird eben nicht gesagt, das evtl. doch Malware da sein könnte.


Alexander Skwar
-- 
I guess I've been wrong all my life, but so have billions of other people...
Certainty is just an emotion.
		-- Hal Clement
-- 
gentoo-user-de@gentoo.org mailing list

Re: [gentoo-user-de] Text an Mail anfügen

[Sebastian Damm]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 881 bytes --]

Hallo,

Am 13. Juli 2005 schrieb Thorsten Dikmann:
> Weiß jemand, wie ich mit Postfix je nach Absenderadresse automatisch
> bestimmte Texte an eine E-Mail anfüge, z.B. "diese E-Mail wurde auf
> Viren geprüft" wenn ich Mails von meiner privaten Adresse aus schicke?

Als Einwand dagegen erinnere ich mich grad mal an einen Artikel in
einer c't aus dem Jahr 2003 oder 2004 (wohl eher 1. HJ 2004). Da wurde
darauf hingewiesen, dass ein Empfänger sich darauf verlassen könnte und
falls dann trotzdem mal ein Virus dran ist (warum auch immer) könnte er
Dich dafür zur Rechenschaft ziehen.

Bei solchen Signaturen ist man also dann auch rechtlich in der
Verantwortung, dass die Tatsache auch zutrifft.

Ciao
Sebastian
-- 
Sebastian Damm
GPG-Encrypted mail welcome! ID: 0x64D96827 @ pgpkeys.pca.dfn.de
Fingerprint: CB7F F23F D950 644D 838B  215A 550F 75EC 64D9 6827

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [gentoo-user-de] Text an Mail anfügen

[Eckard Brauer]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 807 bytes --]

Am Donnerstag, 14. Juli 2005 08:23 schrieb Sebastian Damm:
> Am 13. Juli 2005 schrieb Thorsten Dikmann:
...
> > bestimmte Texte an eine E-Mail anfüge, z.B. "diese E-Mail wurde auf
> > Viren geprüft" wenn ich Mails von meiner privaten Adresse aus schicke?
...
> Bei solchen Signaturen ist man also dann auch rechtlich in der
> Verantwortung, dass die Tatsache auch zutrifft.

Das würde sich notfalls belegen lassen. Mit dem Satz von Thorsten wird keine 
Aussage über das Ergebnis der Prüfung oder die tatsächliche oder auch nur 
vorgebliche Virenfreiheit gemacht.

Wie würden notfalls die Konsequenzen dieser - zugegeben spitzfindigen - 
Argumentation aussehen? Dergleichen wurde und wird sicherlich im allg. 
Geschäftsverkehr, auch mit Endkunden, durchaus verwendet.

Viele Grüße!
Eckard

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [gentoo-user-de] Text an Mail anfügen

[Sebastian Damm]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2309 bytes --]

Hallo,

Am 14. Juli 2005 schrieb Eckard Brauer:
> Wie würden notfalls die Konsequenzen dieser - zugegeben spitzfindigen
> - Argumentation aussehen? Dergleichen wurde und wird sicherlich im
> allg. Geschäftsverkehr, auch mit Endkunden, durchaus verwendet.

Ich hab jetzt mal im c't Archiv gesucht und sogar gefunden:

Jörg Heidrich (axv)
Unwissenheit schützt vor Strafe nicht
Wer für die Verbreitung von Viren haftet
c't 19/04, Seite 168

<cite>
[..]
Unfreiwillige Haftungsübernahme

Zu einer unfreiwilligen Haftungsübernahme kann es in den inzwischen
häufigen Fällen kommen, in denen der Versender einer E-Mail diese einer
automatischen Virusüberprüfung unterzieht und mit dem Etikett
"virusfrei" versieht, etwa im Mail-Header oder am Ende der Nachricht.

Enthält diese Mail wider Erwarten doch virtuelle Schädlinge, etwa weil
ein veralteter Virenscanner zum Einsatz kam, so haftet der Versender
für den durch die Viren entstandenen Schaden. Schließlich hat er durch
die Kennzeichnung eindeutig zu verstehen gegeben, für die "Reinheit"
der Mail einstehen zu wollen. Wie bereits oben ausgeführt, kann dies
natürlich nur für die Fälle gelten, in denen der Virus schon bekannt
ist und Gegenmittel existieren. 
[..]
</cite>

Also sollte z.B. mal mehrere Tage aus welchen Gründen auch immer der
Virenscanner keine neuen Definitionen mehr bekommen haben und dann
trotzdem noch fein drunterschreiben, dass auf keinen Fall ein Virus
drin sein kann, so könnte ein Empfänger, der das Ding geöffnet hat und
damit sein ganzes Firmennetz verseucht hat, Schadenersatzforderungen
stellen. Zumindest les ich das da raus.

Von Beispielurteilen steht da aber glaub ich nix, man müsste es wohl
rankommen lassen - wenn man scharf drauf ist. ;)

Warum will ich überhaupt so einen Satz drunterschreiben? Weil ich
zeigen will, dass mir Sicherheit wichtig ist? Weil ich meine Gegenüber
in Sicherheit wiegen will? Mir ist so eine Zeile egal, ich überprüf das
lieber nochmal, bevor ich es auf meinen Computer loslasse.

Ciao
Sebastian, jetzt mal hoffend, mit dem Heise-Verlag keinen Ärger wegen
           des Auszugs zu bekommen ;)
-- 
Sebastian Damm
GPG-Encrypted mail welcome! ID: 0x64D96827 @ pgpkeys.pca.dfn.de
Fingerprint: CB7F F23F D950 644D 838B  215A 550F 75EC 64D9 6827

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [gentoo-user-de] Text an Mail anfügen

[Dieter Franzke]

Hi,

 Sebastian Damm am Donnerstag, 14. Juli 2005 11:18:
> Hallo,
>
> Am 14. Juli 2005 schrieb Eckard Brauer:
> > Wie würden notfalls die Konsequenzen dieser - zugegeben
> > spitzfindigen - Argumentation aussehen? Dergleichen wurde und
> > wird sicherlich im allg. Geschäftsverkehr, auch mit Endkunden,
> > durchaus verwendet.
...

> Zu einer unfreiwilligen Haftungsübernahme kann es in den inzwischen
> häufigen Fällen kommen, in denen der Versender einer E-Mail diese
> einer automatischen Virusüberprüfung unterzieht und mit dem Etikett
> "virusfrei" versieht, etwa im Mail-Header oder am Ende der
> Nachricht.

nun ist von virusfrei nicht die Rede, lediglich von überprüft per 
Virenscanner.
Das ist schon ein erheblicher Unterschied.

....

> Warum will ich überhaupt so einen Satz drunterschreiben? Weil ich
> zeigen will, dass mir Sicherheit wichtig ist? Weil ich meine
> Gegenüber in Sicherheit wiegen will? Mir ist so eine Zeile egal,
> ich überprüf das lieber nochmal, bevor ich es auf meinen Computer
> loslasse.

Das ist ein interessanter Punkt:
Warum so ein Anhang? Eigentlich überflüssig, weil jeder "Empfänger" 
für die Sicherheit sorgen muss, dass sein System nicht infiziert 
wird; nicht der Absender der Mails.
Da soll es ja auch üble Zeitgenossen geben, die infizieren wollen.

Da ich aber nicht für jeden Sender meine Mailkonfiguration verändere, 
ist und bleibt so ein Statement eigentlich vollkommen 
überflüssig......



dieter

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gentoo-user-de@gentoo.org mailing list

Re: [gentoo-user-de] Text an Mail anfügen

[Alexander Skwar]

Eckard Brauer schrieb:
> Am Donnerstag, 14. Juli 2005 08:23 schrieb Sebastian Damm:
>> Am 13. Juli 2005 schrieb Thorsten Dikmann:
> ...
>> > bestimmte Texte an eine E-Mail anfüge, z.B. "diese E-Mail wurde auf
>> > Viren geprüft" wenn ich Mails von meiner privaten Adresse aus schicke?
> ...
>> Bei solchen Signaturen ist man also dann auch rechtlich in der
>> Verantwortung, dass die Tatsache auch zutrifft.
> 
> Das würde sich notfalls belegen lassen. Mit dem Satz von Thorsten wird keine 
> Aussage über das Ergebnis der Prüfung oder die tatsächliche oder auch nur 
> vorgebliche Virenfreiheit gemacht.

Stimmt.

> Wie würden notfalls die Konsequenzen dieser - zugegeben spitzfindigen - 
> Argumentation aussehen?

Wenn trotz "Hier keine Malware" ein Malprogramm vorhanden ist?
Evtl. Schadensersatzpflicht - andererseits könnte man - insbesondere
bei Profis, also im Geschäftsverkehr - erwarten, das solchen
sinnfreien Anhängen nicht geglaubt wird, so dass sich der blauäugige
Empfänger Vorhalten lassen muss, das er seiner Schadensminderungspflicht
nicht (ausreichend) nachgekommen ist.

 Dergleichen wurde und wird sicherlich im allg.
> Geschäftsverkehr, auch mit Endkunden, durchaus verwendet.

Sicher nicht von Firmen die eine Rechtsabteilung haben bzw.
bei denen diese oder ein Anwalt sich mit einem solchen
Anhang beschäftigt hat.

Alexander Skwar
-- 
Education is the process of casting false pearls before real swine.
		-- Irwin Edman
-- 
gentoo-user-de@gentoo.org mailing list

Re: [gentoo-user-de] Text an Mail anfügen

[Alexander Skwar]

Thorsten Dikmann schrieb:
> Hallo noch einmal,
> 
> Weiß jemand, wie ich mit Postfix je nach Absenderadresse automatisch bestimmte 
> Texte an eine E-Mail anfüge, z.B. "diese E-Mail wurde auf Viren geprüft" wenn 
> ich Mails von meiner privaten Adresse aus schicke?

Das willst Du nicht.

Was soll das auch schon bedeuten? Denn schließlich ist diese Angabe
a) absolut sinnfrei und
b) nervend.

Alexander Skwar
-- 
"...Deep Hack Mode--that mysterious and frightening state of
consciousness where Mortal Users fear to tread."
(By Matt Welsh)
-- 
gentoo-user-de@gentoo.org mailing list

Re: [gentoo-user-de] Text an Mail anfügen

[Thorsten Dikmann]

On Saturday 16 July 2005 08:13, Alexander Skwar wrote:
> Thorsten Dikmann schrieb:
> > Hallo noch einmal,
> >
> > Weiß jemand, wie ich mit Postfix je nach Absenderadresse automatisch
> > bestimmte Texte an eine E-Mail anfüge, z.B. "diese E-Mail wurde auf Viren
> > geprüft" wenn ich Mails von meiner privaten Adresse aus schicke?
>
> Das willst Du nicht.
>
> Was soll das auch schon bedeuten? Denn schließlich ist diese Angabe
> a) absolut sinnfrei und
> b) nervend.

Bitte was?

Es freut mich ja, dass ich so eine Diskussion losgeschlagen habe um die 
rechtlichen Konsequenzen. Sind mir aber hier gerade schnurz, ich möchte 
lediglich automatisch serverseitig einen Text an eine E-Mail hängen - das 
muss nicht unbedingt ein "Diese Mail wurde virengeprüft" sein.

SA benutze ich bereits zum hinzufügen von X-Virus Headern.

Th

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gentoo-user-de@gentoo.org mailing list

RE: [gentoo-user-de] [OT] Virenfreiheit (was: Text an Mail anfügen)

[Thorsten Schacht]

Ich denke, wenn man den Text so verfasst, dass man nicht _garantiert_, dass die Mail virenfrei ist, kann auch nichts passieren. Jedoch darfst du dem Empfänger nicht die Freikarte geben, die Mail ohne Vorsicht zu behandeln.

Thorsten

-----Original Message-----
From: Dirk Heinrichs [mailto:ext-dirk.heinrichs@nokia.com] 
Sent: Donnerstag, 14. Juli 2005 07:46
To: gentoo-user-de@lists.gentoo.org
Subject: Re: [gentoo-user-de] [OT] Virenfreiheit (was: Text an Mail anfügen)

Am Mittwoch, 13. Juli 2005 19:33 schrieb ext Matthias Peick:
> Je Merkredo, la 13a de Julio 2005 13:49, Thorsten Dikmann skribis:
> > Weiß jemand, wie ich mit Postfix je nach Absenderadresse automatisch
> > bestimmte Texte an eine E-Mail anfüge, z.B. "diese E-Mail wurde auf
> > Viren geprüft" wenn ich Mails von meiner privaten Adresse aus schicke?
>
> Das ist eine dumme Idee, weil du damit juristisch die Virenfreiheit
> garantierst.

Ist das wirklich so? Was ist mit Würmern, die der Scanner noch nicht kennt? 
Etwas zu prüfen heißt doch noch lange nicht, daß auch alle Probleme, Fehler 
bzw. in diesem Fall Viren und Würmer gefunden werden.

Bye...

	Dirk
-- 
Dirk Heinrichs          | Tel:  +49 (0)162 234 3408
Configuration Manager   | Fax:  +49 (0)211 47068 111
Capgemini Deutschland   | Mail: dirk.heinrichs@capgemini.com
Hambornerstraße 55      | Web:  http://www.capgemini.com
D-40472 Düsseldorf      | ICQ#: 110037733
GPG Public Key C2E467BB | Keyserver: www.keyserver.net


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Re: [gentoo-user-de] [OT] Virenfreiheit (was: Text an Mail anfügen)

[Bernd Wurst]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 578 bytes --]

Hallo.

Am Donnerstag, 14. Juli 2005 08:39 schrieb Thorsten Schacht:
> Ich denke, wenn man den Text so verfasst, dass man nicht
> _garantiert_, dass die Mail virenfrei ist, kann auch nichts
> passieren. Jedoch darfst du dem Empfänger nicht die Freikarte geben,
> die Mail ohne Vorsicht zu behandeln.

Eine nicht signierte Mail ist nie und nimmer für irgendwas verbindlich, 
egal was drinsteht.

"Dieser Abgrund ist von Symantec geprüft, Sie können gefahrlos 
runterspringen. Ohne Gewähr." 
;-)

cu, Bernd

-- 
Ein Kreis ist überall rund -
auch an den Ecken.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 827 bytes --]