[gentoo-user-de] von 32 aud 64Bit

[gentoo-user-de] von 32 aud 64Bit

[Bodo Schulz]

Moin Moin!

Ich hab da mal eine doofe Frage ...

Gegen sind z.Z. ein Laptop (Dell XPS m1330) mit Core2Duo, nVidia GraKa und 4GB 
RAM. Bislang alles in 32Bit installiert.
KDE als Desktop, mysql, Apache ... halt alles, was man in einer 
Arbeitsumgebung so braucht ...


Zur Zeit schlage ich mich mit dem Gedanken herum, das ganze Ding auf 64Bit 
umzustellen, bin mir aber absolut unschlüssig, ob ich das machen soll/muss, 
bzw. welche Vorteile es mir bringen würde.

Daher mal meine Frage an euch
Lohnt sich ein Switch auf eine 64Bit Umgebung?
Was würde mir das ganze an echtem Mehrwert bieten (ausser diesem 
Schwanzmessvergleichding)?
Und worauf müsste ich dann im speziellen achten? 

Das ich das ganze offline in einer chroot Umgebung machen müsste, setz ich mal 
als Grundvoraussetzung vorraus ;)

Vielleicht könnt ihr mir mit Rat und Tat zur Seite stehen?

Gruß aus Hamburg, 
 Bodo

Re: [gentoo-user-de] von 32 aud 64Bit

[Mathias Rissler]

Bodo Schulz schrieb:
 > Gegen sind z.Z. ein Laptop (Dell XPS m1330) mit Core2Duo, nVidia 
GraKa und 4GB
 > RAM. Bislang alles in 32Bit installiert.
 >
 > Zur Zeit schlage ich mich mit dem Gedanken herum, das ganze Ding auf 
64Bit
 > umzustellen, bin mir aber absolut unschlüssig, ob ich das machen 
soll/muss,
 > bzw. welche Vorteile es mir bringen würde.

Hi Bodo :)

also an Deiner Stelle wuerde ich nichts veraendern, es sei denn Du 
stoesst pausenlos an die 32bit-Speichergrenze von 3,14 GByte 
adressierbarem Speicher.
Du schreibst, dass Dein Notebook 4 GB RAM hat.Mit einem 
32bit-Betriebssystem gehen Dir also 860 MB verloren. Allerdings ist 
jetzt natuerlich der Aufwand zu betrachten, das alles neu einzurichten, 
der Stromverbrauch, die Abnutzung, etc
Wenn Du im taeglichen Einsatz die vollen 4 GB ausschoepfen musst, tu es 
und stell um. Vermisst Du eigentlich nichts, bleib bei 32bit. Es aendert 
sich naemlich eigentlich nichts am Nutzungserlebnis wenn Du auf 64bit 
gehst. - An Deiner Stelle wuerde ich warten, bis das Notebook sowieso 
mal neu installiert werden muss.

Mathias

Re: [gentoo-user-de] von 32 aud 64Bit

[Daniel Wieth]

Hallo!


Ich bin auch grad am überlegen, ob ich umstelle. Hauptmotivation is, weil
ich jetzt endlich mal Zeit habe und früher oder später wohl sowieso
umstellen muss. Aber das sei mal so dahingestellt.

Ein Freund von mir behauptete mal, dass es keinen Sinn macht, weil es keine
(sprich: nicht viel) Software für 64 Bit gibt. Aber er meinte da wohl, dass
die meiste Software nur noch nicht auf 64 Bit optimiert ist, oder? Spricht
von dem Gesichtspunkt her was gegen 64 Bit?

Wie läuft die Umstellung eigentlich? march umstellen und emerge -eva system
+ emerge -eva world?


Viele Grüße
Daniel



-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Mathias Rissler [mailto:Support@ciff.homelinux.net] 
Gesendet: Mittwoch, 29. Juli 2009 09:21
An: gentoo-user-de@lists.gentoo.org
Betreff: Re: [gentoo-user-de] von 32 aud 64Bit

Bodo Schulz schrieb:
 > Gegen sind z.Z. ein Laptop (Dell XPS m1330) mit Core2Duo, nVidia 
GraKa und 4GB
 > RAM. Bislang alles in 32Bit installiert.
 >
 > Zur Zeit schlage ich mich mit dem Gedanken herum, das ganze Ding auf 
64Bit
 > umzustellen, bin mir aber absolut unschlüssig, ob ich das machen 
soll/muss,
 > bzw. welche Vorteile es mir bringen würde.

Hi Bodo :)

also an Deiner Stelle wuerde ich nichts veraendern, es sei denn Du 
stoesst pausenlos an die 32bit-Speichergrenze von 3,14 GByte 
adressierbarem Speicher.
Du schreibst, dass Dein Notebook 4 GB RAM hat.Mit einem 
32bit-Betriebssystem gehen Dir also 860 MB verloren. Allerdings ist 
jetzt natuerlich der Aufwand zu betrachten, das alles neu einzurichten, 
der Stromverbrauch, die Abnutzung, etc
Wenn Du im taeglichen Einsatz die vollen 4 GB ausschoepfen musst, tu es 
und stell um. Vermisst Du eigentlich nichts, bleib bei 32bit. Es aendert 
sich naemlich eigentlich nichts am Nutzungserlebnis wenn Du auf 64bit 
gehst. - An Deiner Stelle wuerde ich warten, bis das Notebook sowieso 
mal neu installiert werden muss.

Mathias

Re: [gentoo-user-de] von 32 aud 64Bit

[Mathias Rissler]

Hi Daniel,

 > Ein Freund von mir behauptete mal, dass es keinen Sinn macht, weil es 
keine
 > (sprich: nicht viel) Software für 64 Bit gibt. Aber er meinte da 
wohl, dass
 > die meiste Software nur noch nicht auf 64 Bit optimiert ist, oder? 
Spricht
 > von dem Gesichtspunkt her was gegen 64 Bit?

Aus heutiger Sicht sicherlich nicht mehr. Es gibt praktisch kaum noch 
Software, die NUR 32bit verfuegbar ist. Wenn Du den Rechner sowieso neu 
aufsetzen musst, wuerde ich (sofern die CPU schon 64bit-faehig ist *g*) 
schon ein 64bit-OS installieren. - Solange Du bei Linux bleibst. Win ist 
hier, vor allem bei den Treibern, malwieder sehr rueckstaendig im 
Gegensatz zu Linux. ;)


 > Wie läuft die Umstellung eigentlich? march umstellen und emerge -eva 
system
 > + emerge -eva world?

mmh.. ich bezweifel irgendwie dass das funktioniert. Immerhin gibts dann 
einige neue Verzeichnisse in der /-Hirarchie z.B. /usr/lib64 /usr/lib32, 
und das ist mit Sicherheit nur die Spitze des Eisberges.
An Deiner Stelle wuerde ich mir ...
1) einfach ein 64bit-Install-ISO ziehen
2) das alte 32bittige System mal imagen... man weiss ja nie ob mans 
nochmal braucht
3) /etc/, /home und sonstige wichtige Pfade sichern
4) Die Liste der installierten Pakete speichern, damit Du sie spaeter 
wieder emergen kannst ohne gross nachzugruebeln, was noch fehlt.. *g*
    Welche Pakete installiert sind, findest Du so heraus: # equery list */*
5) das alte 32bittige System plattmachen und das 64bit-OS mit der CD aus 
Schritt 1 installieren.
6) ggf. das alte /etc/ auf dem neuen System ein-mergen. - Obacht mit den 
Pfaden! Genau pruefen ob die auf dem 64bit-OS wieder existieren!

Das ist sicher deutlich weniger aufwaendig und fehleranfaellig, als so 
ein aus-32-mach64-System, wie Du es planst. *g*

Mathias

Re: [gentoo-user-de] von 32 aud 64Bit

[Dirk Heinrichs]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 420 bytes --]

Am Mittwoch 29 Juli 2009 16:26:16 schrieb Mathias Rissler:

> 4) Die Liste der installierten Pakete speichern, damit Du sie spaeter
> wieder emergen kannst ohne gross nachzugruebeln, was noch fehlt.. *g*
>     Welche Pakete installiert sind, findest Du so heraus: # equery list */*

Nene, erst mal mit dep -w (emerge udept) das world file aufräumen, dieses dann 
zur Wiederverwendung sichern.

Bye...

	Dirk

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [gentoo-user-de] von 32 aud 64Bit

[Justin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 680 bytes --]

Dirk Heinrichs schrieb:
> Am Mittwoch 29 Juli 2009 16:26:16 schrieb Mathias Rissler:
> 
>> 4) Die Liste der installierten Pakete speichern, damit Du sie spaeter
>> wieder emergen kannst ohne gross nachzugruebeln, was noch fehlt.. *g*
>>     Welche Pakete installiert sind, findest Du so heraus: # equery list */*
> 
> Nene, erst mal mit dep -w (emerge udept) das world file aufräumen, dieses dann 
> zur Wiederverwendung sichern.
> 
> Bye...
> 
> 	Dirk
Genauso fuzt, ausser deinen config dateien brauchst in das frische
stage3 installation nur dein altes Worldfile reinkopieren und nen emerge
-e system world machen und fertig. Altes System auf 64bit geupdated.


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [gentoo-user-de] von 32 aud 64Bit

[Florian Philipp]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1990 bytes --]

Daniel Wieth schrieb:
> Hallo!
> 
> 
> Ich bin auch grad am überlegen, ob ich umstelle. Hauptmotivation is, weil
> ich jetzt endlich mal Zeit habe und früher oder später wohl sowieso
> umstellen muss. Aber das sei mal so dahingestellt.
> 
> Ein Freund von mir behauptete mal, dass es keinen Sinn macht, weil es keine
> (sprich: nicht viel) Software für 64 Bit gibt. Aber er meinte da wohl, dass
> die meiste Software nur noch nicht auf 64 Bit optimiert ist, oder? Spricht
> von dem Gesichtspunkt her was gegen 64 Bit?
> 

"Optimiert" ist hier ein dehnbarer Begriff. Wenn du ein Gentoo-System
für 64bit kompilierst, ist es natürlich für 64bit optimiert (soweit das
die gcc halt schafft). Ähnliches gilt für andere Distros. Bei denen
dürfte der Vorteil sogar noch höher sein, weil diese bei ihren 64bit
Varianten davon ausgehen können, dass der Prozessor nicht nur 64bit,
sondern auch SSE2 beherrscht. Für Gentoo trifft das natürlich nicht zu,
hier kann man mit den richtigen march-Einstellungen auch bei 32bit von
SSE und co. profitieren.

Eine andere Form der Optimierung ist die per Hand, über Assembler-Code.
Hier kommt es natürlich stark darauf an, welche Software du verwendest.
Mplayer/Mencoder besitzt z.B. Optimierungen für 64bit. Auch der
Kernel-AES-Code ist dafür optimiert.

Eine andere Frage ist die Arbeitsspeicherauslastung. Ich bin mir nicht
sicher, wie die Implementierung aussieht, aber wenn man davon ausgeht,
dass die Wort-Größe (Datenwort; siehe Wikipedia) eines 64bit-Prozessors
im 32bit-Modus 32bit ist und im 64bit-Modus 64bit, dann belegt eine
32bit-Variable im Arbeitsspeicher unter 64bit plötzlich den doppelten
Speicher.

Im schlimmsten Falle (also eine Anwendung, die hauptsächlich mit 32bit
Floating-Point oder Integer arbeitet), hat man also eine doppelte
Arbeitsspeicherauslastung. Wie soetwas im Cache gehandhabt wird, wo so
ein Unterschied ja viel empfindlichere Auswirkungen auf die Leistung
hätte, weiß ich nicht.


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 261 bytes --]

Re: [gentoo-user-de] von 32 aud 64Bit

[Nils]

Also ich habe nun seit gut einem Jahr mit 64-bit keinerlei probleme.
Wenn man sich benchmarks anschaut, da sieht es mehr oder weniger eben
aus. 32 bit ist schneller bei einigen spielen, and 64 ist bei fast
jedem make oder mplayer/oggenc test schneller. Aber viel unterschiet
ist da nicht. Schau hier:
http://www.linuxhardware.org/article.php?story=06/08/22/0415251

Ich benutze es haubtsaechlich da es keinerlei nachteile giebt, und da
ich denke das in der zukunft mehr und mehr auf 64-bit optimiert wird.
Flash und Java gibt es nun auch in 64 bit, also viel verpasst man da
nicht.

Und schau dir auch die cflags an, da kann man noch mehr rausholen.
http://en.gentoo-wiki.com/wiki/Safe_Cflags

Nils

Re: [gentoo-user-de] von 32 aud 64Bit

[Daniel Troeder]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 983 bytes --]

Hallo :)

Das meiste R/Wichtige ist wohl schon gesagt :) Nur noch eine kleine
Warnung:

On Wed, 2009-07-29 at 07:02 +0200, Bodo Schulz wrote:
> Das ich das ganze offline in einer chroot Umgebung machen müsste, setz ich mal 
> als Grundvoraussetzung vorraus ;)
Ein 64bit chroot aus einer 32bit Umgebung zu benutzen geht nur, wenn du
einen 64bit Kernel gebootet hast. Sonst kann dein Kernel nämlich den
64bit code nicht ausführen :)
Einen 64bit Kernel kannst du wiederum in einem 32bit System nur
cross-kompilieren...
Daher musst du in einem 64bit-LiveCD-System mindestens einen kernel für
dich übersetzen, und mit dem dein 32bit-System booten, um dann ein
64bit-chroot betreiben zu können. Ich bin mir nicht mal sicher ob es
dann geht, aber ohne 64bit-Kernel geht es auf jeden Fall nicht...

Viel Glück,
Daniel

-- 
PGP key @ http://pgpkeys.pca.dfn.de/pks/lookup?search=0xBB9D4887&op=get
# gpg --recv-keys --keyserver hkp://subkeys.pgp.net 0xBB9D4887


[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

[gentoo-user-de] Danke (war: von 32 aud 64Bit)

[Bodo Schulz]

Am Mittwoch 29 Juli 2009 07:02:30 schrieb Bodo Schulz:
> Moin Moin!
>
> Ich hab da mal eine doofe Frage ... 

[...]

Danke für all eure Antworten!

Letztendlich ist mir der Arbeitsaufwand momentan einfach zu hoch und da ich 
mein einziges verfügbares Arbeitsgerät nicht mal eben ein-zwei Tage weglegen 
kann ...

Ich bleib bei meinem 32Bit. ;)

Gruß,
 Bodo

Re: [gentoo-user-de] Danke (war: von 32 aud 64Bit)

[David Saro]

Hi Bodo,

ich wollte noch was nachschieben, auch wenn die Diskussion schon etwas her 
ist. Wenn du 4 GB Arbeitsspeicher in deinem Rechner hast und denkst, dass du 
deinen Speicher aus Gründen der 32 Bit nicht vollständig ausnutzen kannst 
("free" ausführen und bei "total" nachschauen), dann gibts da auch Abhilfe 
für 32 Bitsysteme.

Wenn du cat /proc/cpuinfo aufrufst und unter flags pae steht, dann unterstützt 
dein Mainboard/CPU physical adress translation.
Kompiliere daraufhin deinen Kernel mit PAE-Unterstützung und High Memory 
Support. Ich habe 64GB hier gewählt, da laut Doku dann die hardwareseitige 
PAE genutzt wird.

Anschließend in deinem Bios noch das PCI-Speicherbereich Remapping aktivieren. 
Ab jetzt kannst du deine 4 GB Speicher vollständig nutzen oder auch mehr als 
4 GB Arbeitspeicher in deinem Rechner stecken und trotzdem die kleine 
Wort-Größe genießen :)


Mit freundlichen Grüßen

David Saro

Am Donnerstag, 30. Juli 2009 schrieb Bodo Schulz:
> Am Mittwoch 29 Juli 2009 07:02:30 schrieb Bodo Schulz:
> > Moin Moin!
> >
> > Ich hab da mal eine doofe Frage ...
>
> [...]
>
> Danke für all eure Antworten!
>
> Letztendlich ist mir der Arbeitsaufwand momentan einfach zu hoch und da ich
> mein einziges verfügbares Arbeitsgerät nicht mal eben ein-zwei Tage
> weglegen kann ...
>
> Ich bleib bei meinem 32Bit. ;)
>
> Gruß,
>  Bodo