From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Received: from pigeon.gentoo.org ([208.92.234.80] helo=lists.gentoo.org) by finch.gentoo.org with esmtp (Exim 4.60) (envelope-from ) id 1P6Ca9-0000kw-9Q for garchives@archives.gentoo.org; Thu, 14 Oct 2010 01:26:09 +0000 Received: from pigeon.gentoo.org (localhost [127.0.0.1]) by pigeon.gentoo.org (Postfix) with SMTP id 6703AE0738; Thu, 14 Oct 2010 01:24:04 +0000 (UTC) Received: from mail-ew0-f53.google.com (mail-ew0-f53.google.com [209.85.215.53]) by pigeon.gentoo.org (Postfix) with ESMTP id 0B2B8E0738 for ; Thu, 14 Oct 2010 01:24:03 +0000 (UTC) Received: by ewy8 with SMTP id 8so1424240ewy.40 for ; Wed, 13 Oct 2010 18:24:03 -0700 (PDT) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=domainkey-signature:received:mime-version:received:in-reply-to :references:from:date:message-id:subject:to:content-type :content-transfer-encoding; bh=NphQcxiNKKcDpdrfzSLE+vVTbRFgP9jPDGboE1tVDL8=; b=a0H+mbIi4SrEbmdDs4dkLh57S1ewSjC9izSliUFggm8DJnq1grZFnlqlNw2sXH0grO uQVIBNwevKf6lbRY0KrFYSS56/5hNOxESK/nVn+Rg7Xl3A7h5cnJPZcgNmAGDCb1XMnR mwFMEC3tWTm0xEilOmauxTTi1eDoLmwlSDEgw= DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; c=nofws; d=gmail.com; s=gamma; h=mime-version:in-reply-to:references:from:date:message-id:subject:to :content-type:content-transfer-encoding; b=iKuFUe4/xEfxaKmGl96nR9yxVvmWMtmPg8a/J0lkuIaz/SVOuZWhCG9XSbrPkHDGjo BaE8aJ2rC59g783B8fbQ6xkVB+LxWr8bKLBqKpRdwZ4JWIF5P1b2ffs311L3vIbUv0ME dlrJh2rCffJ5DRIfjA2ReX6qqTsvxvvwML9/U= Received: by 10.14.119.7 with SMTP id m7mr5926332eeh.43.1287019443393; Wed, 13 Oct 2010 18:24:03 -0700 (PDT) Precedence: bulk List-Post: List-Help: List-Unsubscribe: List-Subscribe: List-Id: Gentoo Linux mail X-BeenThere: gentoo-user-br@lists.gentoo.org Reply-to: gentoo-user-br@lists.gentoo.org MIME-Version: 1.0 Received: by 10.14.47.144 with HTTP; Wed, 13 Oct 2010 18:23:43 -0700 (PDT) In-Reply-To: References: From: Fabiano - deStilaDo Date: Wed, 13 Oct 2010 22:23:43 -0300 Message-ID: Subject: [gentoo-user-br] =?ISO-8859-1?B?UmU6IFtnZW50b28tdXNlci1icl0gUmU6IFtnZW50b28tdXNlci1icl0gUmU6IFtnZW50bw==?= =?ISO-8859-1?B?by11c2VyLWJyXSBSZTogW2dlbnRvby11c2VyLWJyXSBNaWdyYXIgb3UgbuNvIHBhcmEgYSDhcnZvcg==?= =?ISO-8859-1?B?ZSBlc3ThdmVsLi4u?= To: gentoo-user-br@lists.gentoo.org Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-Archives-Salt: 12e1e75e-6928-4986-b04f-e7679f711c55 X-Archives-Hash: 9a341ad9681351419bdc0ffb4327bb95 > Entendo o que voc=C3=AA diz com n=C3=A3o ter tempo para resolver > problemas, o fato =C3=A9 que eu vejo MUITO pouco problema na minha > instala=C3=A7=C3=A3o do testing. Cara, que bom saber disso, isso significa que os gentoo devs est=C3=A3o fazendo um =C3=B3timo trabalho. Infelizmente eu n=C3=A3o tive a mesma experi=C3=AAncia nas vezes que eu tentei o testing. E a filosofia do gentoo =C3=A9 liberdade, fa=C3=A7a o que vc quiser com o t= eu sistema, do jeito que vc quiser. E isso =C3=A9 o que eu mais gosto no Gentoo, essa liberdade =C3=A9 real e palp=C3=A1vel, n=C3=A3o =C3=A9 s=C3=B3= um manifesto no site do Gentoo, eu realmente fa=C3=A7o o que eu quero com ele. E se n=C3=A3= o existisse limita=C3=A7=C3=B5es de recurso, provavelmente o Gentoo ainda te = daria suporte para vc fazer o que quiser como quiser. Mas, como isso =C3=A9 imposs=C3=ADvel na pr=C3=A1tica, os devs tem que se restringir o que =C3=A9 suport=C3=A1vel a subconjunto "official". Justamente por essa liberdade, eu n=C3=A3o quero te convencer a usar o stable, se pra vc testing funciona e =C3=A9 melhor, =C3=B3timo, pra mim sta= ble =C3=A9 melhor, =C3=B3timo. E =C3=A9 justamente essa a m=C3=A1gica do gentoo, ser extremamente adapt=C3=A1vel a cada um. O meu ponto =C3=A9, que eu acho que n=C3=B3s n=C3=A3o devamos recomendar o = testing cegamente. O testing =C3=A9, como o nome diz, pra teste, e se os devs est= =C3=A3o fazendo um =C3=B3timo trabalho hoje, que bom, mas eles n=C3=A3o tem essa obriga=C3=A7=C3=A3o, afinal, testing =C3=A9 testing, e eles podem quebrar a= vontade, e se vc usa testing, vc est=C3=A1 dizendo que est=C3=A1 de acordo com isso = e que eles n=C3=A3o tem obriga=C3=A7=C3=A3o nenhuma em deixar teu sistema inteiro= e funcionando. Com stable, eles t=C3=AAm esse compromisso, pelo menos moral, de "cuidar" dos usu=C3=A1rios, para que eles n=C3=A3o tenham problemas, ou = pelo menos fazer o melhor poss=C3=ADvel para isso, tentar fazer as grande atualiza=C3=A7=C3=B5es o menos traum=C3=A1ticas poss=C3=ADveis, publicar en= ews, etc. Voc=C3=AA mesmo disse, quando quebra vc ignorar e deixa l=C3=A1, no pr=C3=B3ximo sync talvez j=C3=A1 esteja corrigido. Eu normalmente n=C3=A3o posso ou quero fic= ar esperando o pr=C3=B3ximo sync, e se isso acontece no stable, =C3=A9 bug, j= =C3=A1 no testing, faz parte =3D) Minha cr=C3=ADtica =C3=A9 apenas essa, cautela ao recomendar o testing, ten= tar recomendar sempre o oficial, o stable, principalmente para os novos usu=C3=A1rios. E ent=C3=A3o, a t=C3=ADtulo de exce=C3=A7=C3=A3o, quem realm= ente quiser o usar o testing, que o fa=C3=A7a consciente, sabendo das implica=C3=A7=C3=B5es, e n= =C3=A3o apenas porque querem ter o =C3=BAltimo firefox.. Fabiano. 2010/10/13 Daniel da Veiga : > 2010/10/13 Fabiano - deStilaDo : >>> Eu fui para o testing do stable pois n=C3=A3o aguentava mais esperar pe= la >>> =C3=BAltima vers=C3=A3o do Firefox por um m=C3=AAs (e por diversos conf= litos com os >>> drivers de v=C3=ADdeo da Intel mais antigos). Nunca me arrependi. A =C3= =A1rvore >>> testing n=C3=A3o =C3=A9 "cheia de bugs e propensa a dar freeze", ela s= =C3=B3 est=C3=A1 >>> mais atual com o upstream, e portanto foi testada menos. >> >> N=C3=A3o =C3=A9 mais f=C3=A1cil fazer o oficialmente recomendado pelo Ge= ntoo, usar >> uma base stable e s=C3=B3 testing o que voc=C3=AA precisa? Eu fa=C3=A7o = isso e acho >> muito melhor. Sempre usei o firefox testing, e no notebook, por causa >> da placa de video tamb=C3=A9m e outras coisas uso o Xorg inteiro testing= . >> Usei o KDE4.0.0 quando estava nem na =C3=A1rvore oficial ainda.. >> >> Eu n=C3=A3o vejo a quest=C3=A3o tanto como problema das vers=C3=B5es ups= tream serem >> "bugadas e propensas a dar freeze", mas sim que elas n=C3=A3o s=C3=A3o e= st=C3=A1veis >> no Gentoo, pois elas podem interagir com o sistema de formas n=C3=A3o >> prevista e causar problemas, acontece e j=C3=A1 aconteceu v=C3=A1rias ve= zes. >> >> Se voc=C3=AA =C3=A9 um usu=C3=A1rio um pouco mais avan=C3=A7ado, e tem u= ma ou duas >> m=C3=A1quinas com Gentoo para manter, e tem tempo, realmente n=C3=A3o = =C3=A9 muito >> problema deixar tudo testing. >> >> J=C3=A1 pra mim n=C3=A3o compensa, s=C3=A9rio. Uso Gentoo faz 6 anos, fo= ra algumas >> reinstala=C3=A7=C3=B5es no come=C3=A7o, na fase de aprendizado, uso prat= icamente a >> mesma instala=C3=A7=C3=A3o no meu desktop principal desde ent=C3=A3o, me= smo j=C3=A1 tento >> trocado de hardware v=C3=A1rias vezes, inclusive de amd para intel e dep= ois >> de novo para amd. E durante muito tempo achei divertido "brigar" com o >> gentoo o resolver todos os problemas q apareciam, mesmo que em muitos >> casos fosse mais f=C3=A1cil at=C3=A9 fazer um fresh-install, "perderia a= gra=C3=A7a". >> >> Hoje, al=C3=A9m do desktop e laptop com Gentoo, eu administro v=C3=A1rio= s >> servidores Gentoo hardened. Hoje, eu s=C3=B3 quero dar um "eix-sync && >> emerge world -uDN" em todos os meus Gentoos e quero que isso funcione. >> E isso =C3=A9 utopia se falando em universo Gentoo, no stable j=C3=A1 = =C3=A9 >> imposs=C3=ADvel, no testing mais ainda. Mas nos servidores hardened isso= =C3=A9 >> j=C3=A1 quase uma realidade pra mim. (Claro que pra um servidor n=C3=A3o= =C3=A9 t=C3=A3o >> simples, vc n=C3=A3o vai atualizando as cegas, tem que ler e news, >> changelogs, ver se vai precisar reiniciar algum servi=C3=A7o, compilar >> primeiro, instalar depois, etc., etc.). Ilustra=C3=A7=C3=A3o fict=C3=ADc= ia: "Olha >> pessoal, agente vai ficar sem e-mail at=C3=A9 amanh=C3=A3 porque eu to >> atualizando o Gentoo aqui e demora um pouco, mas tenham paci=C3=AAncia, = =C3=A9 >> s=C3=B3 uma biblioteca quebrada do postfix e outra do postgres, at=C3=A9= amanh=C3=A3 >> t=C3=A1 no ar de novo, e pra garantir isso eu viro a noite aqui de novo, >> sem problemas, s=C3=A9rio, eu gosto, se eu gostasse de dormir ou ter >> fam=C3=ADlia eu n=C3=A3o virava sysadmin." =3DP >> >> Por que que eu vou ficar me metendo com depend=C3=AAncia, com >> revdep-rebuild, com mascarando aqui, desmacarando ali, brigando com >> block, sendo que os gentoo-devs est=C3=A3o l=C3=A1 pra isso? =C3=89 isso= que =C3=A9 o >> stable, onde nada disso deveria acontecer. (Claro, desconsiderando os >> casos em que vc realmente est=C3=A1 testando o testing, e sim, toda vez = q >> eu encontro algo que deve ser um bug em reporto no bugs.gentoo) >> >> Assim, eu tenho o melhor de todos os mundos, v=C3=A1rios sistemas que n= =C3=A3o >> me d=C3=A3o dor de cabe=C3=A7a em stable, as =C3=BAtimas vers=C3=B5es do= s softwares que eu >> quero e que fazem diferen=C3=A7a pra mim (firefox, chromium, openrc, etc= ), >> e ainda estou coberto com as atualiza=C3=A7=C3=B5es de seguran=C3=A7a co= m o glsa. >> >> Por isso e outras coisas, eu n=C3=A3o recomendo usar o testing, n=C3=A3o= vejo >> valor nisso, sendo que voc=C3=AA pode ter o testing apenas dos pacotes q= ue >> realmente precisa e desfrutar de uma base muito mais est=C3=A1vel. Al=C3= =A9m do >> mais, por mais que hoje, depois de tantos anos usando Gentoo, para >> usu=C3=A1rios mais avan=C3=A7ados como eu, voc=C3=AA e o Thiago Nunes se= ja >> relativamente f=C3=A1cil resolver quase todos os problemas que aparecem, >> pode n=C3=A3o ser assim para muita gente. Um block que para n=C3=B3s sej= a apenas >> um "echo alguma coisa >> /etc/portage/algum_arquivo", para um usu=C3=A1r= io >> menos experiente pode render muitas e muitas horas de dor de cabe=C3=A7a= , e >> xingamentos injustos ao Gentoo, sendo que realmente isso n=C3=A3o deveri= a >> ser um problema que eles deveriam estar enfrentando. Fora o tempo que >> isso tudo gasta... >> >> E se t=C3=A1 sobrando tempo, tem tanta coisa mais legal pra fazer do que >> ficar brigando com o portage, como montar um grid de compila=C3=A7=C3=A3= o a=C3=AD com >> o distcc e faz funcionar em pump_mode, montar um reposit=C3=B3rio local >> bin=C3=A1rio do Gentoo pra compilar cada pacote somente uma vez e usar o >> mesmo bin em todas as m=C3=A1quinas com a mesma arquitetura, ou sei l=C3= =A1, ler >> as GLEP, ajudar no forum, os gentoo dev docs, hehehe... >> >> []'s >> >> Fabiano, feliz usu=C3=A1rio de v=C3=A1rias inst=C3=A2ncias do Gentoo Sta= ble h=C3=A1 6 anos =3D) >> >> > > Fabiano, concordo com voc=E1=BA=BD, mas eu estou no testing a 1 ano, e ti= ve > pouqu=C3=ADssimos problemas, na verdade, se for olhar a m=C3=A9dia, a qua= ntidade > de blocks, de problemas com bibliotecas no stable e no testing PARA > MIM foi praticamente a mesma. Eu n=C3=A3o encano muito com um emerge dand= o > errado, o novo portage continua e me avisa no final, e eu ignoro (se > n=C3=A3o for uma depend=C3=AAncia muito importante) pois daqui uns dias u= ma nova > vers=C3=A3o corrige (ou, se tiver tempo, reporto o bug ou mando um mail p= r=C3=A1 > lista) e a antiga vers=C3=A3o continua instalada, funcionando (j=C3=A1 me= ncionei > que amo o portage?). > > Isso, claro, =C3=A9 uma experi=C3=AAncia muito pessoal. Minha instala=C3= =A7=C3=A3o est=C3=A1 > com 5 aninhos. A mesma. Trocou de m=C3=A1quina 3 vezes (Athlon XP, Pentiu= m > D, Core 2 Duo). Entendo o que voc=C3=AA diz com n=C3=A3o ter tempo para r= esolver > problemas, o fato =C3=A9 que eu vejo MUITO pouco problema na minha > instala=C3=A7=C3=A3o do testing. Tive mais problemas com pacotes desatual= izados > com problemas do que pacotes testing. Novamente, isso =C3=A9 muito pessoa= l > (n=C3=A3o temos todos os mesmos pacotes instalados, tampouco fazemos o > mesmo uso deles). > > Claro, tenho apenas 4 Gentoos, dois servidores, minha workstation e um > netbook, ent=C3=A3o minha experi=C3=AAncia nem se compara com a sua. > > -- > Daniel da Veiga > >