[gentoo-user-br] Artigo sobre Gentoo no developerWorks

[gentoo-user-br] Artigo sobre Gentoo no developerWorks

[Pablo Hess]

Amigos frequentadores das duas listas do Gentoo, eu gostaria de
compartilhar com vocês meu post no blog do IBM developerWorks a
respeito do meu adorado Gentoo.
<https://www.ibm.com/developerworks/mydeveloperworks/blogs/752a690f-8e93-4948-b7a3-c060117e8665/entry/gentoo_uma_otima_distribuicao_em_queda?lang=pt_br>

Admiro muito essa (meta-)distribuição, já tive altos e baixos, mas eu
realmente me entendo bem demais com ela. Desenvolvi uma intimidade
muito importante e por isso não a largo desde a primeira instalação,
em 2003.

Comentários, críticas e sugestões são bem vindos aqui (mais fácil) ou
no complicado sistema de blog da IBM (requer cadastro).

Abraços a todos,
Pablo

Re: [gentoo-user-br] Artigo sobre Gentoo no developerWorks

[Naira Kaieski]

Boa tarde,

Eu concordo com você, o Gentoo é uma distro organizada e de fácil 
gerenciamento depois que você o entende.

No entanto o fato de alguns aplicativos da IBM, Dell e HP não serem 
compatíveis em primeira mão com a distro as vezes causa alguns transtornos.

Hoje nosso parque de servidor Linux é todo Gentoo mas estamos analisando 
a possibilidade de adotar um distro que seja homologada pelos grandes 
integradores de hardware.

Naira Kaieski
Nucleo de Internet/Redes - www.faccat.br

Em 21/1/2011 14:50, Pablo Hess escreveu:
> Amigos frequentadores das duas listas do Gentoo, eu gostaria de
> compartilhar com vocês meu post no blog do IBM developerWorks a
> respeito do meu adorado Gentoo.
> <https://www.ibm.com/developerworks/mydeveloperworks/blogs/752a690f-8e93-4948-b7a3-c060117e8665/entry/gentoo_uma_otima_distribuicao_em_queda?lang=pt_br>
>
> Admiro muito essa (meta-)distribuição, já tive altos e baixos, mas eu
> realmente me entendo bem demais com ela. Desenvolvi uma intimidade
> muito importante e por isso não a largo desde a primeira instalação,
> em 2003.
>
> Comentários, críticas e sugestões são bem vindos aqui (mais fácil) ou
> no complicado sistema de blog da IBM (requer cadastro).
>
> Abraços a todos,
> Pablo
>

Re: [gentoo-user-br] Artigo sobre Gentoo no developerWorks

[Marlon Petry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1515 bytes --]

Eu sou um defensor do gentoo, já instalei alguns servidores utilizo direto
no meu notebook, mas é difícil de emplacar em um ambiente corporativo, o
pessoal sempre alega a mesma coisa não tem suporte e não é homologado, e se
quiser instalar em um ambiente de produção é por conta e risco, pois no
momento que precisar do suporte do software X que roda na maquina a empresa
vai perguntar qual o  SO - AHH não é homologado não podemos dar suporte.
Esse não é um problema só do Gentoo muitas distribuição passam pelo mesmo
problema.







Em 21 de janeiro de 2011 14:50, Pablo Hess <natunobilis@gentoobr.org>escreveu:

> Amigos frequentadores das duas listas do Gentoo, eu gostaria de
> compartilhar com vocês meu post no blog do IBM developerWorks a
> respeito do meu adorado Gentoo.
> <
> https://www.ibm.com/developerworks/mydeveloperworks/blogs/752a690f-8e93-4948-b7a3-c060117e8665/entry/gentoo_uma_otima_distribuicao_em_queda?lang=pt_br
> >
>
> Admiro muito essa (meta-)distribuição, já tive altos e baixos, mas eu
> realmente me entendo bem demais com ela. Desenvolvi uma intimidade
> muito importante e por isso não a largo desde a primeira instalação,
> em 2003.
>
> Comentários, críticas e sugestões são bem vindos aqui (mais fácil) ou
> no complicado sistema de blog da IBM (requer cadastro).
>
> Abraços a todos,
> Pablo
>
>


-- 
Marlon Petry
Visite: http://petryx.blogrs.com.br
 "Os investimentos em conhecimento geram os melhores dividendos."
Benjamin Franklin

[-- Attachment #2: Type: text/html, Size: 2116 bytes --]

Re: [gentoo-user-br] Artigo sobre Gentoo no developerWorks

[Cássio Lange]

[-- Attachment #1: Type: text/html, Size: 4279 bytes --]

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[-- Type: application/pgp-signature, Size: 262 bytes --]

Re: [gentoo-user-br] Artigo sobre Gentoo no developerWorks

[Daniel da Veiga]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2089 bytes --]

2011/1/21 Marlon Petry <marlonpetry@gmail.com>

> Eu sou um defensor do gentoo, já instalei alguns servidores utilizo direto
> no meu notebook, mas é difícil de emplacar em um ambiente corporativo, o
> pessoal sempre alega a mesma coisa não tem suporte e não é homologado, e se
> quiser instalar em um ambiente de produção é por conta e risco, pois no
> momento que precisar do suporte do software X que roda na maquina a empresa
> vai perguntar qual o  SO - AHH não é homologado não podemos dar suporte.
> Esse não é um problema só do Gentoo muitas distribuição passam pelo mesmo
> problema.
>
>
>
Eu uso Gentoo desde 2004.

No ambiente corporativo, a chefia e as autoridades responsáveis pelas
decisões técnicas estão migrando para o suporte terceirizado na maioria das
empresas (eu sei pq na minha "empresa pública" é assim). Eles querem suporte
externo, certificação. Não dá prá culpar o administrativo, afinal, eles
precisam de garantias.

No caso, ficamos de mãos atadas, pois se alguém precisar lidar no Gentoo,
sem experiência, vai sofrer. Da mesma forma que eu tive dificuldades, após
alguns anos, em lidar com distros como Centos e outras (cito Centos pois foi
a distro homologada em minha empresa, pelo suporte técnico existente e
terceirizado contratado).

Então não tem muito o que fazer. Eu gosto do Gentoo, mas a adoção no
ambiente corporativo é praticamente impossível, pela falta de certificação,
suporte técnico especializado e garantias de contínuo desenvolvimento.
Infelizmente não temos a grana do Ubuntu, ou a notoriedade do Debian para
nos apoiar. No entanto, em vejo o Gentoo como superior tecnicamente falando,
e mais fácil de lidar, mas convenhamos, sou um veterano. A curva de
aprendizado do Gentoo é longa, começando pelo processo de instalação em si.
Além disso, tem a curva de atualização, que é complicada para dizer o
mínimo.

Enquanto isso, continuo achando o Gentoo minha opção pessoal, uma opção
"darwinista" e especializada, e torço para o desenvolvimento dele continuar
de vento em popa.

-- 
Daniel da Veiga

[-- Attachment #2: Type: text/html, Size: 2413 bytes --]

Re: [gentoo-user-br] Artigo sobre Gentoo no developerWorks

[Pablo Hess]

Bem, eu consigo entender a visão dos gestores de TI quanto a exigir um
sistema com suporte, que só vem com homologação.

Meu uso do Gentoo -- que eu defendo sempre -- realmente é como desktop
e estação de trabalho. Em servidores de uma forma geral, eu acho que a
configuração manual causa um overhead administrativo proibitivo.

Claro que você sempre pode configurar o servidor e deixá-lo lá durante
anos sem atualização, mas é muito importante aplicar todas as
correções de segurança. Mas o glsa-check não me parece tão
competente...

O que me surpreende é nenhuma empresa ainda ter empregado o Gentoo
como base para seu próprio sistema "Enterprise", porque é realmente
MUITO prático criar sua própria distribuição simplesmente com uma
árvore Portage específica e um profile específico, não?

Nesse caso, essa empresa poderia usar seu sistema "Enterprise" pra
homologar softwares de terceiros, certificar profissionais etc. E o
mundo seria um lugar melhor...


>Enquanto isso, continuo achando o Gentoo minha opção pessoal, uma opção "darwinista" e especializada, e torço para o desenvolvimento dele continuar de vento em popa.

Daniel, o que você quer dizer com "opção 'darwinista'"? Fiquei curioso. :-)

Re: [gentoo-user-br] Artigo sobre Gentoo no developerWorks

[Marlon Petry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 634 bytes --]

Pablo




>
> Nesse caso, essa empresa poderia usar seu sistema "Enterprise" pra
> homologar softwares de terceiros, certificar profissionais etc. E o
> mundo seria um lugar melhor...
>

A grande jogada para ganhar dinheiro com Linux é a homologação, pois força a
compra de RedHat/Suse que por sinal o custo é mais alto que Windows 2008
Server.
No meu Desktop uso gentoo há muito anos e não penso em trocar, mas a
concepção da distro é para servidores na minha opinião.



-- 
Marlon Petry
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 "Os investimentos em conhecimento geram os melhores dividendos."
Benjamin Franklin

[-- Attachment #2: Type: text/html, Size: 932 bytes --]

Re: [gentoo-user-br] Artigo sobre Gentoo no developerWorks

[Daniel da Veiga]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1351 bytes --]

2011/1/21 Pablo Hess <natunobilis@gentoobr.org>

>
> >Enquanto isso, continuo achando o Gentoo minha opção pessoal, uma opção
> "darwinista" e especializada, e torço para o desenvolvimento dele continuar
> de vento em popa.
> Daniel, o que você quer dizer com "opção 'darwinista'"? Fiquei curioso. :-)
>
>
Retirei a expressão deste artigo[1], que considero interessante. Se o Linux
é darwinista, o Gentoo é a mais darwinista das distros.

Não é qualquer um que escolhe ele como distro padrão, pela curva de
aprendizado, pela dificuldade inicial na instalação e configuração. Mas um
usuário Gentoo (um feliz, claro) geralmente acaba, pelo processo de
instalação e manutenção da distro, um power user (alguém lembra da discussão
sobre o "instalador" do Gentoo?).

É uma evolução do usuário de distros binárias, onde você recebe "mastigado"
o sistema e as atualizações. Com o Gentoo, você recebe controle e milhares
de opções, que você mesmo tem que tomar. E mesmo as decisões tomadas pelos
desenvolvedores podem ser mudadas localmente (editando profiles, USE flags,
etc).

Um user Gentoo experiente não se aperta em distro nenhuma, de tanto que teve
que pesquisar e fuçar para entender o funcionamento do próprio sistema...

[1] http://meiobit.com/9533/a-principal-vantagem-do-linux-e-ser-darwinista/

-- 
Daniel da Veiga

[-- Attachment #2: Type: text/html, Size: 1801 bytes --]

Re: [gentoo-user-br] Artigo sobre Gentoo no developerWorks

[Pablo Hess]

>> Nesse caso, essa empresa poderia usar seu sistema "Enterprise" pra
>> homologar softwares de terceiros, certificar profissionais etc.
>
> A grande jogada para ganhar dinheiro com Linux é a homologação, pois força a
> compra de RedHat/Suse

Sim, já trabalhei lá e vi isso de perto. E não é um modelo de negócios
"escondido" do público: só é muito competente.


> No meu Desktop uso gentoo há muito anos e não penso em trocar, mas a
> concepção da distro é para servidores na minha opinião.

Entendo. Mas discordo: eu a vejo muito mais como meta-distribuição
para servidores (pra alguém criar sua distro "enterprise" binária em
cima) ou como distro para desktops.

A própria presença do gcc no servidor já abre margem pra invasores
compilarem seus programas maliciosos dentro do próprio sistema
invadido, o que é uma brecha de segurança monumental.
Claro, é possível deixar os serviços externos enjaulados num chroot,
mas isso é uma volta enorme quando comparado à possibilidade de
simplesmente não ter o gcc instalado.

Re: [gentoo-user-br] Artigo sobre Gentoo no developerWorks

[Daniel da Veiga]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2222 bytes --]

2011/1/21 Pablo Hess <natunobilis@gentoobr.org>

> >> Nesse caso, essa empresa poderia usar seu sistema "Enterprise" pra
> >> homologar softwares de terceiros, certificar profissionais etc.
> >
> > A grande jogada para ganhar dinheiro com Linux é a homologação, pois
> força a
> > compra de RedHat/Suse
>
> Sim, já trabalhei lá e vi isso de perto. E não é um modelo de negócios
> "escondido" do público: só é muito competente.
>
>
> > No meu Desktop uso gentoo há muito anos e não penso em trocar, mas a
> > concepção da distro é para servidores na minha opinião.
>
> Entendo. Mas discordo: eu a vejo muito mais como meta-distribuição
> para servidores (pra alguém criar sua distro "enterprise" binária em
> cima) ou como distro para desktops.
>
> A própria presença do gcc no servidor já abre margem pra invasores
> compilarem seus programas maliciosos dentro do próprio sistema
> invadido, o que é uma brecha de segurança monumental.
> Claro, é possível deixar os serviços externos enjaulados num chroot,
> mas isso é uma volta enorme quando comparado à possibilidade de
> simplesmente não ter o gcc instalado.
>
>
Meta é meta, não adianta, serve tanto para servers como para desktop, basta
configurar.

Manter GCC num server ou não é bem simples, dá tranquilamente para "separar"
o sistema de compilação do resto. No meu netbook não tinha GCC, nem árvore
do portage, nem distfiles. Tudo estava num disco externo que eu conectava
quando queria atualizar/instalar alguma coisa (coisa que num netbook, como
num servidor, raramente acontece, e economizava um bom espaço do meu EEE 701
de 4G de disco). Num server (dependendo do modelo) seria mais fácil ainda,
separar uma partição para esse tipo de material perigoso e só montar durante
uma manutenção, por exemplo.

Voltando ao assunto, a fundação Gentoo não parece estar muito preocupada com
isso (homologação e certificação), acho que o foco da distro realmente não é
esse (http://www.gentoo.org/main/en/about.xml). Além disso, o suporte a
português-br depende de voluntários (não é?!), se estes se apresentarem,
creio que nada impede (inclusive são encorajados) de continuar o trabalho de
tradução.

-- 
Daniel da Veiga

[-- Attachment #2: Type: text/html, Size: 2720 bytes --]

[gentoo-user-br] Re: [gentoobrasil] Artigo sobre Gentoo no developerWorks

[Rafael Goncalves Martins]

Olá Pablo,

discordo de parte das suas colocações no post. Destacarei algumas a seguir.

> Diferentemente do apt e do yum, que dispõem de uma ferramenta de baixo nível para instalar os pacotes, o Portage não segue tão à risca o princípio do Unix segundo o qual cada programa realiza uma única tarefa; o Portage é grande e complexo, e realiza todas as tarefas da instalação, desde o download dos pacotes até a compilação e instalação de cada arquivo que o compõe."

O Portage NÃO realiza todas as tarefas da instalação, e segue sim a
"Filosofia UNIX". O Portage (ou qualquer uma das implementações de
gerenciador de pacotes para Gentoo) é apenas a "cola" que une diversas
outras ferramentas do sistema, como o wget, toolchain, etc. Os
gerenciadores de pacotes contam basicamente com o sistema de resolução
de dependencias e os helpers, usados nos ebuilds. O Portage, por
exemplo, não compila nada, quem compila é o compilador, é é disso que
trata a tal "Filosofia UNIX", ao menos pra mim.

> Porém, os dois projetos não parecem se comunicar muito — o Gentoo ultimamente não parece se comunicar direito com ninguém — e a colaboração não ultrapassa a fronteira do código.

Então o Gentoo tem que se comunicar com o Sabayon? Não seria o
contrário? O Sabayon "depende" do Gentoo, ele sim deveria tentar
retribuir algo.

> De volta ao problema da defasagem na tradução da documentação do Gentoo para nosso idioma, ele é causado por uma forte queda no prestígio do Gentoo.

Err... Como eu disse no post no gentoobr.org, a causa maior da
desatualização é a falta de interesse da comunidade. A antiga equipe
de tradução "abandonou" o projeto, e eu, que, entrei para o Gentoo a
alguns meses, tenho outras obrigações no projeto, que passam longe da
tradução de documentação. Agora vejo que surgiu gente interessada em
traduzir, inclusive você, o que é bom para a distribuição, sem duvida.
Mas eu nao atribuiria isso a falta de prestigio, ou decadencia.
Simplesmente nem todo mundo tem "vocação pra tradutor", ou depende da
tradução para utilizar.

> Muitos ex-usuários ficaram descontentes com a falta de atualização de pacotes — área que realmente sofreu defasagens durante certo tempo — e deixaram a distribuição, enquanto que outros, ao terminar seu ciclo de aprendizado no Gentoo, alternaram para outros sistemas com menor overhead administrativo.

Pacotes desatualizados? Já usou Debian? :P Até o "branch estavel do
gentoo" (arch) possui pacotes mais novos que algumas outras distros.
No "branch instavel" (~arch) e nos overlays dos times já vi
atualizações sairem no dia do lançamento.

É isso...

Att.,

-- 
Rafael Goncalves Martins
Gentoo Linux developer
http://rafaelmartins.eng.br/

Re: [gentoo-user-br] Artigo sobre Gentoo no developerWorks

[Geisel Sierote]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 783 bytes --]

  Adoro o Gentoo, mas... Já tive problemas em instalar alguns tipos de 
servidores, quando precisava algum software/versão específico.

Hoje tenho dificuldade no uso de certificado digital token, pois o 
pacote que preciso está mascarado e quando desmascaro dá erro ao compilar.

No Ubuntu funciona sem dificuldade. :"(

O conceito do Gentoo é ótimo, ele pode ser considerado até a mais 
"verde" (ecológica) das distros, pois usa todo o potencial da máquina. 
Mas a grande dificuldade está na velocidade que a distro 
corrige/disponibiliza os pacotes.

Enquanto distros como Ubuntu está passando na frente dos desenvolvedores 
tradicionais de seus pacotes/programas e criando sua própria linha de 
softwares, tais como substituição do Xorg e Gnome.

Abraço à todos

[-- Attachment #2: geisel.vcf --]
[-- Type: text/x-vcard, Size: 413 bytes --]

begin:vcard
fn:Geisel Sierote
n:Sierote;Geisel
org;quoted-printable:4up Solu=C3=A7=C3=B5es Corporativas
adr;quoted-printable:Centro;;Pso. Cal=C3=A7ad=C3=A3o Osvaldo Cruz, 54 sl. 301;Novo Hamburgo;RS;93510-015;Brasil
email;internet:geisel@4up.com.br
title:Diretor
tel;work:+55 (51)3581-4383
tel;fax:+55 (51)3581-4383
tel;cell:+55 (51)994-20-944
x-mozilla-html:TRUE
url:http://www.4up.com.br
version:2.1
end:vcard

Re: [gentoo-user-br] Artigo sobre Gentoo no developerWorks

[Daniel da Veiga]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1638 bytes --]

2011/1/21 Geisel Sierote <geisel@4up.com.br>

>  Adoro o Gentoo, mas... Já tive problemas em instalar alguns tipos de
> servidores, quando precisava algum software/versão específico.
>
> Hoje tenho dificuldade no uso de certificado digital token, pois o pacote
> que preciso está mascarado e quando desmascaro dá erro ao compilar.
>
> No Ubuntu funciona sem dificuldade. :"(
>
> O conceito do Gentoo é ótimo, ele pode ser considerado até a mais "verde"
> (ecológica) das distros, pois usa todo o potencial da máquina. Mas a grande
> dificuldade está na velocidade que a distro corrige/disponibiliza os
> pacotes.
>
> Enquanto distros como Ubuntu está passando na frente dos desenvolvedores
> tradicionais de seus pacotes/programas e criando sua própria linha de
> softwares, tais como substituição do Xorg e Gnome.
>
> Abraço à todos
>

Discordo, quanto menos saímos do upstream, menor a probabilidade de bugs.
Prova disso foi o bug do SSL causado no Debian por um patch da distro. Se
reporta upstream, e eles corrigem, essa é a "ordem natural". Claro que
patchs internos podem ser usados para resolver problemas, mas sempre com o
bug report upstream esperando que não sejam mais necessários futuramente.

O problema de software/versão é mitigado pela distribuição binária de outras
distros. Se não precisa compilar, é menos um passo que pode falhar. Mas usar
um binário também te tira qualquer liberdade sobre a compilação, linkagem
(essa palavra nem existe) e instalação, o que indica um problema upstream,
que deve ser resolvido (deve funcionar direto do fonte, sem problemas).

-- 
Daniel da Veiga

[-- Attachment #2: Type: text/html, Size: 1935 bytes --]

Re: [gentoo-user-br] Re: [gentoobrasil] Artigo sobre Gentoo no developerWorks

[Daniel da Veiga]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3575 bytes --]

2011/1/21 Rafael Goncalves Martins <rafaelmartins@gentoo.org>

> Olá Pablo,
>
> discordo de parte das suas colocações no post. Destacarei algumas a seguir.
>
> > Diferentemente do apt e do yum, que dispõem de uma ferramenta de baixo
> nível para instalar os pacotes, o Portage não segue tão à risca o princípio
> do Unix segundo o qual cada programa realiza uma única tarefa; o Portage é
> grande e complexo, e realiza todas as tarefas da instalação, desde o
> download dos pacotes até a compilação e instalação de cada arquivo que o
> compõe."
>
> O Portage NÃO realiza todas as tarefas da instalação, e segue sim a
> "Filosofia UNIX". O Portage (ou qualquer uma das implementações de
> gerenciador de pacotes para Gentoo) é apenas a "cola" que une diversas
> outras ferramentas do sistema, como o wget, toolchain, etc. Os
> gerenciadores de pacotes contam basicamente com o sistema de resolução
> de dependencias e os helpers, usados nos ebuilds. O Portage, por
> exemplo, não compila nada, quem compila é o compilador, é é disso que
> trata a tal "Filosofia UNIX", ao menos pra mim.
>
> > Porém, os dois projetos não parecem se comunicar muito — o Gentoo
> ultimamente não parece se comunicar direito com ninguém — e a colaboração
> não ultrapassa a fronteira do código.
>
> Então o Gentoo tem que se comunicar com o Sabayon? Não seria o
> contrário? O Sabayon "depende" do Gentoo, ele sim deveria tentar
> retribuir algo.
>
> > De volta ao problema da defasagem na tradução da documentação do Gentoo
> para nosso idioma, ele é causado por uma forte queda no prestígio do Gentoo.
>
> Err... Como eu disse no post no gentoobr.org, a causa maior da
> desatualização é a falta de interesse da comunidade. A antiga equipe
> de tradução "abandonou" o projeto, e eu, que, entrei para o Gentoo a
> alguns meses, tenho outras obrigações no projeto, que passam longe da
> tradução de documentação. Agora vejo que surgiu gente interessada em
> traduzir, inclusive você, o que é bom para a distribuição, sem duvida.
> Mas eu nao atribuiria isso a falta de prestigio, ou decadencia.
> Simplesmente nem todo mundo tem "vocação pra tradutor", ou depende da
> tradução para utilizar.
>
> > Muitos ex-usuários ficaram descontentes com a falta de atualização de
> pacotes — área que realmente sofreu defasagens durante certo tempo — e
> deixaram a distribuição, enquanto que outros, ao terminar seu ciclo de
> aprendizado no Gentoo, alternaram para outros sistemas com menor overhead
> administrativo.
>
> Pacotes desatualizados? Já usou Debian? :P Até o "branch estavel do
> gentoo" (arch) possui pacotes mais novos que algumas outras distros.
> No "branch instavel" (~arch) e nos overlays dos times já vi
> atualizações sairem no dia do lançamento.
>
>
Já mencionei o problema da tradução em post anterior, e concordo com a tua
resposta.

Quanto a versão defasada, também não vejo isso. Nunca vi. A árvore stable é
isso, stable, não velha. A árvore testing é isso, testing, não instável. A
maioria das versões do testing estão em dia com o lançamento upstream, e
pacotes descontinuados são constantemente removidos, validando a teoria de
que tem muita gente trabalhando e deixando a distro atual.

Sinceramente (e por favor ao OP, não veja isso como um ataque, e sim uma
crítica) acho que um artigo assim teria que ter ido a fonte (conversado com
desenvolvedores, gente de dentro da fundação), pois o que me parece é que
uma opinião muito pessoal, muito baseada em experiências, e não em fatos.

-- 
Daniel da Veiga

[-- Attachment #2: Type: text/html, Size: 4043 bytes --]

Re: [gentoo-user-br] Re: [gentoobrasil] Artigo sobre Gentoo no developerWorks

[Zhu Sha Zang]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 4846 bytes --]

Em 21-01-2011 18:06, Daniel da Veiga escreveu:
> 2011/1/21 Rafael Goncalves Martins <rafaelmartins@gentoo.org
> <mailto:rafaelmartins@gentoo.org>>
>
>     Olá Pablo,
>
>     discordo de parte das suas colocações no post. Destacarei algumas
>     a seguir.
>
>     > Diferentemente do apt e do yum, que dispõem de uma ferramenta de
>     baixo nível para instalar os pacotes, o Portage não segue tão à
>     risca o princípio do Unix segundo o qual cada programa realiza uma
>     única tarefa; o Portage é grande e complexo, e realiza todas as
>     tarefas da instalação, desde o download dos pacotes até a
>     compilação e instalação de cada arquivo que o compõe."
>
>     O Portage NÃO realiza todas as tarefas da instalação, e segue sim a
>     "Filosofia UNIX". O Portage (ou qualquer uma das implementações de
>     gerenciador de pacotes para Gentoo) é apenas a "cola" que une diversas
>     outras ferramentas do sistema, como o wget, toolchain, etc. Os
>     gerenciadores de pacotes contam basicamente com o sistema de resolução
>     de dependencias e os helpers, usados nos ebuilds. O Portage, por
>     exemplo, não compila nada, quem compila é o compilador, é é disso que
>     trata a tal "Filosofia UNIX", ao menos pra mim.
>
>     > Porém, os dois projetos não parecem se comunicar muito — o
>     Gentoo ultimamente não parece se comunicar direito com ninguém — e
>     a colaboração não ultrapassa a fronteira do código.
>
>     Então o Gentoo tem que se comunicar com o Sabayon? Não seria o
>     contrário? O Sabayon "depende" do Gentoo, ele sim deveria tentar
>     retribuir algo.
>
>     > De volta ao problema da defasagem na tradução da documentação do
>     Gentoo para nosso idioma, ele é causado por uma forte queda no
>     prestígio do Gentoo.
>
>     Err... Como eu disse no post no gentoobr.org
>     <http://gentoobr.org>, a causa maior da
>     desatualização é a falta de interesse da comunidade. A antiga equipe
>     de tradução "abandonou" o projeto, e eu, que, entrei para o Gentoo a
>     alguns meses, tenho outras obrigações no projeto, que passam longe da
>     tradução de documentação. Agora vejo que surgiu gente interessada em
>     traduzir, inclusive você, o que é bom para a distribuição, sem duvida.
>     Mas eu nao atribuiria isso a falta de prestigio, ou decadencia.
>     Simplesmente nem todo mundo tem "vocação pra tradutor", ou depende da
>     tradução para utilizar.
>
>     > Muitos ex-usuários ficaram descontentes com a falta de
>     atualização de pacotes — área que realmente sofreu defasagens
>     durante certo tempo — e deixaram a distribuição, enquanto que
>     outros, ao terminar seu ciclo de aprendizado no Gentoo, alternaram
>     para outros sistemas com menor overhead administrativo.
>
>     Pacotes desatualizados? Já usou Debian? :P Até o "branch estavel do
>     gentoo" (arch) possui pacotes mais novos que algumas outras distros.
>     No "branch instavel" (~arch) e nos overlays dos times já vi
>     atualizações sairem no dia do lançamento.
>
>
> Já mencionei o problema da tradução em post anterior, e concordo com a
> tua resposta.
>
> Quanto a versão defasada, também não vejo isso. Nunca vi. A árvore
> stable é isso, stable, não velha. A árvore testing é isso, testing,
> não instável. A maioria das versões do testing estão em dia com o
> lançamento upstream, e pacotes descontinuados são constantemente
> removidos, validando a teoria de que tem muita gente trabalhando e
> deixando a distro atual.
>
> Sinceramente (e por favor ao OP, não veja isso como um ataque, e sim
> uma crítica) acho que um artigo assim teria que ter ido a fonte
> (conversado com desenvolvedores, gente de dentro da

> fundação), pois o que me parece é que uma opinião muito pessoal, muito
> baseada em experiências, e não em fatos.
>
> -- 
> Daniel da Veiga

Ao ler toda a thread até aqui vejo que meu ponto de vista não é um ponto
isolado e xiita (como disseram alguns). Meu único ponto a acrescentar é:
colocar como termômetro a situação de uma distro a partir de ter ou não
documentação traduzida é no mínimo "bisonho". Daí para baixo. O modismo
atual do Ubuntoba é tão mais pela imbecilização dos usuários do que pela
"linuxicidade" do mesmo. Quantos desses usuários tiveram a capacidade de
se juntar ao projeto ubuntoba e traduzir a documentação? E mesmo assim é
a distro mais usada/recomendada. Sendo assim, Gentoo é uma distro forte
para usuários com estômago. Meus servidores, que não precisam de
homologação, são gentoo ou freebsd (no flame!) e estamos muito
satisfeito pois anteriormente eram Ubuntu Server Homologado (blergh!).

Senhores, alguém poderia passar este "post" para inglês e encaminhar
para a comunidade gringa avaliar.

Ver a jurupoca piar...


Att

[-- Attachment #2: Type: text/html, Size: 6661 bytes --]

Re: [gentoo-user-br] Re: [gentoobrasil] Artigo sobre Gentoo no developerWorks

[Pablo Hess]

Rafael Goncalves Martins <rafaelmartins@gentoo.org>

>> Então o Gentoo tem que se comunicar com o Sabayon? Não seria o
>> contrário? O Sabayon "depende" do Gentoo, ele sim deveria tentar
>> retribuir algo.

Comunicação é em duas vias. Não acho que o Sabayon **deva** alguma
coisa ao Gentoo, nem vice-versa. Só acho que, como dois projetos
grandemente baseados num mesmo corpo de código -- e com ideologias
semelhantes em vários pontos, acredito -- Gentoo e Sabayon deveriam
procurar mais um ao outro. Isso faria bem a ambos, na minha opinião.


>> Err... Como eu disse no post no gentoobr.org, a causa maior da
>> desatualização é a falta de interesse da comunidade.
(...)
>> Mas eu nao atribuiria isso a falta de prestigio, ou decadencia.

Eu não quis dizer que era uma relação tão direta. Na minha opinião, é
muito mais uma "tendência macro", como dizem por aí. Minha linha de
racioncínio foi:
Prestígio -> Mais usuários -> Mais usuários com vocação & interesse
para tradução -> Tradução mais atualizada.
Portanto...
Queda de prestígio -> Perda de usuários -> Perda de motivação pra
traduzir -> Defasagem na tradução.

Explicando melhor:
Se tivéssemos vários novos usuários todo mês aqui na lista pedindo
mais informações de tradução, perguntando como proceder em tal ou tal
momento, e deixando claro que não leram a documentação porque não
entendem inglês tão bem assim, acho que a defasagem das traduções não
teria acontecido, pois alguns dos muitos tradutores voluntários que
surgiram agora teriam se prontificado antes.

A relação de causalidade aqui é bem tênue, realmente. E depende de
vários fatores. Mas acredito, sim, que o desprestígio do Gentoo tenha
relação.


>> > Muitos ex-usuários ficaram descontentes com a falta de atualização de
>> > pacotes — área que realmente sofreu defasagens durante certo tempo
>>
>> Pacotes desatualizados? Já usou Debian? :P

Hehehe, "desatualizado" != "arcaico". :P
Agora sério: eu me lembro *bem* de ter pacotes um tanto defasados no
meu Gentoo por volta de 2007-2008. Os devs do projeto pareciam estar
mais interessados em brigas de ego e os pacotes se fragmentaram em
vários overlays. Pô, eu "sou da época" em que a árvore oficial tinha
tudo que se podia precisar. Nessa época, lembro de ter ativado meia
dúzia de overlays só pra ter os programas nas versões que eu queria.


Daniel da Veiga <danieldaveiga@gmail.com> escreveu:

> (e por favor ao OP, não veja isso como um ataque, e sim uma
> crítica)

Não precisa esclarecer antes, meu amigo. Eu realmente queria (e pedi) críticas.


> acho que um artigo assim teria que ter ido a fonte

Era pra ser um post de blog, não uma reportagem. Mas é uma boa dica, e
pode, sim, ser uma continuação pra este post.
Se você quiser indicar algum dev pra eu começar minhas "entrevistas",
fique à vontade.


> o que me parece é que
> uma opinião muito pessoal, muito baseada em experiências, e não em fatos.

O objetivo era mesmo ser uma opinião pessoal (e intransferível). :D
É um post de blog, e é um blog pessoal. Fiz questão de falar muito em
primeira pessoa, pra deixar claro que eram opiniões pessoais e relatos
de minhas próprias vivências.

No post de sequência (a reportagem mais a fundo), vou tratar de
despersonalizar o texto. Obrigado pela crítica!

Abraços.

Re: [gentoo-user-br] Re: [gentoobrasil] Artigo sobre Gentoo no developerWorks

[Pablo Hess]

Zhu Sha Zang <zhushazang@yahoo.com.br> escreveu:

> colocar como termômetro a situação de uma distro a partir de ter ou não
> documentação traduzida é no mínimo "bisonho". Daí para baixo.

Não se você olhar para o número de usuários como a força que
impulsiona todas as atividades comunitárias da distro, incluindo a
criação e tradução da documentação. Ou sim?


> O modismo
> atual do Ubuntoba

Pô! "Ubuntoba"??? Os caras fazem uma ótima distribuição, que ajuda, em
última análise, a trazer muitos novos usuários para o Linux --
consequentemente, também para o Gentoo mais cedo ou bem mais tarde.
:-)


> é tão mais pela imbecilização dos usuários do que pela
> "linuxicidade" do mesmo.

Taí, isso foi bem extremista (ou "xiita") da sua parte. Computador é
pra ser ferramenta (ou seja, um meio pra alcançar fins), e não o
próprio fim. Para quem deseja somente esse meio, o Ubuntu muitas vezes
é a melhor ferramenta, ou uma das melhores. Não acho certo desmerecer
essas pessoas.


> Quantos desses usuários tiveram a capacidade de se
> juntar ao projeto ubuntoba e traduzir a documentação?

Talvez uma porcentagem BEM menor do que a dos usuários do Gentoo que
se dispuseram a traduzir a documentação.
Mas, só pra ilustrar, 1% de 1 milhão é 10.000 (número de tradutores do
Ubuntu), enquanto que 5% de 50 mil são 2.500 (número de tradutores do
Gentoo).

Esses números são *só pra ilustrar* o meu ponto anterior: mais
usuários numa distribuição *sempre* se reflete em mais tradutores
voluntários.


> Senhores, alguém poderia passar este "post" para inglês e encaminhar para a
> comunidade gringa avaliar.
>
> Ver a jurupoca piar...

Hehehe, é uma possibilidade.
Como os devs do Gentoo ainda são bastante motivados por ego, acho que
pode sair briga daí. Eu não gostaria de me envolver em brigas, mas
"escreveu, não leu, o pau comeu", certo? Agora que escrevi, tenho que
ler pra eles!

Abraço e obrigado pelas críticas e sugestões!

Re: [gentoo-user-br] Re: [gentoobrasil] Artigo sobre Gentoo no developerWorks

[Rafael Goncalves Martins]

2011/1/22 Pablo Hess <natunobilis@gentoobr.org>:
> Rafael Goncalves Martins <rafaelmartins@gentoo.org>
>
>>> Então o Gentoo tem que se comunicar com o Sabayon? Não seria o
>>> contrário? O Sabayon "depende" do Gentoo, ele sim deveria tentar
>>> retribuir algo.
>
> Comunicação é em duas vias. Não acho que o Sabayon **deva** alguma
> coisa ao Gentoo, nem vice-versa. Só acho que, como dois projetos
> grandemente baseados num mesmo corpo de código -- e com ideologias
> semelhantes em vários pontos, acredito -- Gentoo e Sabayon deveriam
> procurar mais um ao outro. Isso faria bem a ambos, na minha opinião.
>

O que eu sinto é que as pessoas do gentoo simplesmente não se importam
com o sabayon, e vice-versa. Da mesma forma que não se importam com
Funtoo, Exherbo, Ubuntu, Debian, e o que quer que seja. Cada um faz
seu trabalho da maneira que acha melhor. Eu pessoalmente não usaria ou
indicaria o Sabayon. Não posso falar pelos outros, mas o sentimento
geral é semelhante.

>>> Err... Como eu disse no post no gentoobr.org, a causa maior da
>>> desatualização é a falta de interesse da comunidade.
> (...)
>>> Mas eu nao atribuiria isso a falta de prestigio, ou decadencia.
>
> Eu não quis dizer que era uma relação tão direta. Na minha opinião, é
> muito mais uma "tendência macro", como dizem por aí. Minha linha de
> racioncínio foi:
> Prestígio -> Mais usuários -> Mais usuários com vocação & interesse
> para tradução -> Tradução mais atualizada.
> Portanto...
> Queda de prestígio -> Perda de usuários -> Perda de motivação pra
> traduzir -> Defasagem na tradução.
>
> Explicando melhor:
> Se tivéssemos vários novos usuários todo mês aqui na lista pedindo
> mais informações de tradução, perguntando como proceder em tal ou tal
> momento, e deixando claro que não leram a documentação porque não
> entendem inglês tão bem assim, acho que a defasagem das traduções não
> teria acontecido, pois alguns dos muitos tradutores voluntários que
> surgiram agora teriam se prontificado antes.
>
> A relação de causalidade aqui é bem tênue, realmente. E depende de
> vários fatores. Mas acredito, sim, que o desprestígio do Gentoo tenha
> relação.

Dizer que a base de usuários Gentoo no Brasil é pequena é chover no
molhado, eu mesmo já disse isso meses atrás
(http://blog.rafaelmartins.org/post/linuxcon-brazil-2010/), e
sinceramente, isso não me incomoda muito. Não desenvolvo
especificamente pra brasileiros, americanos, europeus, ou quem quer
que seja. Agora, dizer que o Gentoo está desprestigiado, ou em
decadência por isso é exagero, basta olhar a fila de pessoas
aguardando o recrutamento para ser desenvolvedor do Gentoo, sem ganhar
um tostão por isso.


"Discussão" encerrada, de minha parte. :)


Att.,

-- 
Rafael Goncalves Martins
Gentoo Linux developer
http://rafaelmartins.eng.br/

Re: [gentoo-user-br] Re: [gentoobrasil] Artigo sobre Gentoo no developerWorks

[Pablo Hess]

> "Discussão" encerrada, de minha parte. :)

Pra mim também chega.

Só uma curiosidade:

> basta olhar a fila de pessoas
> aguardando o recrutamento para ser desenvolvedor do Gentoo

Onde eu vejo isso?

Re: [gentoo-user-br] Re: [gentoobrasil] Artigo sobre Gentoo no developerWorks

[Rafael Goncalves Martins]

2011/1/22 Pablo Hess <natunobilis@gentoobr.org>:
>> "Discussão" encerrada, de minha parte. :)
>
> Pra mim também chega.
>
> Só uma curiosidade:
>
>> basta olhar a fila de pessoas
>> aguardando o recrutamento para ser desenvolvedor do Gentoo
>
> Onde eu vejo isso?

http://bugs.gentoo.org/buglist.cgi?query_format=advanced&short_desc_type=allwordssubstr&short_desc=&long_desc_type=substring&long_desc=&bug_file_loc_type=allwordssubstr&bug_file_loc=&status_whiteboard_type=allwordssubstr&status_whiteboard=&keywords_type=allwords&keywords=&bug_status=NEW&bug_status=ASSIGNED&bug_status=REOPENED&emailassigned_to1=1&emailtype1=substring&email1=recruiters%40gentoo.org&emailassigned_to2=1&emailreporter2=1&emailcc2=1&emailtype2=substring&email2=&bugidtype=include&bug_id=&votes=&chfieldfrom=&chfieldto=Now&chfieldvalue=&cmdtype=doit&order=Reuse+same+sort+as+last+time&field0-0-0=noop&type0-0-0=noop&value0-0-0=

-- 
Rafael Goncalves Martins
Gentoo Linux developer
http://rafaelmartins.eng.br/

Re: [gentoo-user-br] Re: [gentoobrasil] Artigo sobre Gentoo no developerWorks

[Daniel da Veiga]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1171 bytes --]

Desculpem o top-post, a falta de trim, tô no celular.

Sabayon, entre outras, usam a árvore do portage, que é destinada ao Gentoo,
dependendo diretamente então, e nunca vice-versa.

Em 22/01/2011 02:42, "Rafael Goncalves Martins" <rafaelmartins@gentoo.org
>escreveu:

2011/1/22 Pablo Hess <natunobilis@gentoobr.org>:

>> "Discussão" encerrada, de minha parte. :)
>
> Pra mim também chega.
>
> Só uma curiosidade:
>
>> ...
http://bugs.gentoo.org/buglist.cgi?query_format=advanced&short_desc_type=allwordssubstr&short_desc=&long_desc_type=substring&long_desc=&bug_file_loc_type=allwordssubstr&bug_file_loc=&status_whiteboard_type=allwordssubstr&status_whiteboard=&keywords_type=allwords&keywords=&bug_status=NEW&bug_status=ASSIGNED&bug_status=REOPENED&emailassigned_to1=1&emailtype1=substring&email1=recruiters%40gentoo.org&emailassigned_to2=1&emailreporter2=1&emailcc2=1&emailtype2=substring&email2=&bugidtype=include&bug_id=&votes=&chfieldfrom=&chfieldto=Now&chfieldvalue=&cmdtype=doit&order=Reuse+same+sort+as+last+time&field0-0-0=noop&type0-0-0=noop&value0-0-0=


-- 
Rafael Goncalves Martins
Gentoo Linux developer
http://rafaelmartins.eng.br/

[-- Attachment #2: Type: text/html, Size: 2480 bytes --]

Re: [gentoo-user-br] Artigo sobre Gentoo no developerWorks

[Geisel Sierote]

[-- Attachment #1.1: Type: text/plain, Size: 1148 bytes --]

  Em 21/01/2011 18:01, Daniel da Veiga escreveu:
> 2011/1/21 Geisel Sierote <geisel@4up.com.br <mailto:geisel@4up.com.br>>
>
>      Adoro o Gentoo, mas... Já tive problemas em instalar alguns tipos
>     de servidores, quando precisava algum software/versão específico.
>
>     Hoje tenho dificuldade no uso de certificado digital token, pois o
>     pacote que preciso está mascarado e quando desmascaro dá erro ao
>     compilar.
>
>
> O problema de software/versão é mitigado pela distribuição binária de 
> outras distros. Se não precisa compilar, é menos um passo que pode 
> falhar. Mas usar um binário também te tira qualquer liberdade sobre a 
> compilação, linkagem (essa palavra nem existe) e instalação, o que 
> indica um problema upstream, que deve ser resolvido (deve funcionar 
> direto do fonte, sem problemas).
Concordo, porém a distro não pode nos deixar sem alternativa...

  No caso relatado, onde precisava do software específico (nem era 
versão), não foi possível resolver com Gentoo, pois apenas havia uma 
versão e ela estava mascarada.

A solução, infelismente, foi substituir o S.O..


Abraços

[-- Attachment #1.2: Type: text/html, Size: 2239 bytes --]

[-- Attachment #2: geisel.vcf --]
[-- Type: text/x-vcard, Size: 413 bytes --]

begin:vcard
fn:Geisel Sierote
n:Sierote;Geisel
org;quoted-printable:4up Solu=C3=A7=C3=B5es Corporativas
adr;quoted-printable:Centro;;Pso. Cal=C3=A7ad=C3=A3o Osvaldo Cruz, 54 sl. 301;Novo Hamburgo;RS;93510-015;Brasil
email;internet:geisel@4up.com.br
title:Diretor
tel;work:+55 (51)3581-4383
tel;fax:+55 (51)3581-4383
tel;cell:+55 (51)994-20-944
x-mozilla-html:TRUE
url:http://www.4up.com.br
version:2.1
end:vcard

[gentoo-user-br] Re: Artigo sobre Gentoo no developerWorks

[Nuno J. Silva]

Naira Kaieski <naira@faccat.br> writes:

> Boa tarde,
>
> Eu concordo com você, o Gentoo é uma distro organizada e de fácil
> gerenciamento depois que você o entende.
>
> No entanto o fato de alguns aplicativos da IBM, Dell e HP não serem
> compatíveis em primeira mão com a distro as vezes causa alguns
> transtornos.
>
> Hoje nosso parque de servidor Linux é todo Gentoo mas estamos
> analisando a possibilidade de adotar um distro que seja homologada
> pelos grandes integradores de hardware.

Desejável era encontrar uma empresa que não suporte só distros
específicas.

Volta e meia a indústria do hardware ainda não se deixou da mania de
suportar apenas alguns sistemas, houve foi mais empresas a lançar
drivers para linux.

-- 
Nuno J. Silva
gopher://sdf-eu.org/1/users/njsg