[gentoo-user-br] Dilema gentoo 32bits vs 64bits

[gentoo-user-br] Dilema gentoo 32bits vs 64bits

[Raphael MD]

Caros,

Estou com um dilema, tenho com um pc pentium d, com 4GB de ram, que tinha windows, agora vou ficar com ele, e pretendo instalar o gentoo 64bits.

Mas lembro que havia uma época, em que drivers, java e alguns pacotes bin (tipo firefox) não estavam disponíveis ou apresentavam defeito para a plataforma 64bits.

Não sei também se com o kde, e demais programa para o uso diário terei problemas.

Será que vale a pena instalar a plataforma 64bits, ou por facilidade é melhor ficar com a 32bits.

Obrigado

Re: [gentoo-user-br] Dilema gentoo 32bits vs 64bits

[victortozo]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 222 bytes --]

Uso sistemas de 64 bits a uns 8 meses e só tive problemas com o flash, até
hoje.

Ainda sim, o flash está usável mas você pode usar firefox+flash 32bits
qualquer coisa.

Abraço

-- 
----------------
Victor Toso

[-- Attachment #2: Type: text/html, Size: 294 bytes --]

Re: [gentoo-user-br] Dilema gentoo 32bits vs 64bits

[Daniel da Veiga]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 947 bytes --]

Eu tenho usado 32 bits em processadores com capacidade de 64 bits por alguns
anos.
Não vejo problemas, o ganho de performance é praticamente inexistente para
uso diário normal com 64 bits, apenas em aplicações específicas é que se
nota alguma diferença. Depois de muitos testes, fiquei com o 32.

2011/3/26 Raphael MD <raphamejias@yahoo.com.br>

> Caros,
>
> Estou com um dilema, tenho com um pc pentium d, com 4GB de ram, que tinha
> windows, agora vou ficar com ele, e pretendo instalar o gentoo 64bits.
>
> Mas lembro que havia uma época, em que drivers, java e alguns pacotes bin
> (tipo firefox) não estavam disponíveis ou apresentavam defeito para a
> plataforma 64bits.
>
> Não sei também se com o kde, e demais programa para o uso diário terei
> problemas.
>
> Será que vale a pena instalar a plataforma 64bits, ou por facilidade é
> melhor ficar com a 32bits.
>
> Obrigado
>
>
>
>
>


-- 
Daniel da Veiga

[-- Attachment #2: Type: text/html, Size: 1249 bytes --]

Re: [gentoo-user-br] Dilema gentoo 32bits vs 64bits

[victortozo]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1211 bytes --]

2011/3/26 Daniel da Veiga <danieldaveiga@gmail.com>

> Eu tenho usado 32 bits em processadores com capacidade de 64 bits por
> alguns anos.
> Não vejo problemas, o ganho de performance é praticamente inexistente para
> uso diário normal com 64 bits, apenas em aplicações específicas é que se
> nota alguma diferença. Depois de muitos testes, fiquei com o 32.


Acho que o ganho é inexistente pelo foco em plataformas de 32, não ?
Eu gosto de usar/fomentar o uso do de 64.


>
>
> 2011/3/26 Raphael MD <raphamejias@yahoo.com.br>
>
>> Caros,
>>
>> Estou com um dilema, tenho com um pc pentium d, com 4GB de ram, que tinha
>> windows, agora vou ficar com ele, e pretendo instalar o gentoo 64bits.
>>
>> Mas lembro que havia uma época, em que drivers, java e alguns pacotes bin
>> (tipo firefox) não estavam disponíveis ou apresentavam defeito para a
>> plataforma 64bits.
>>
>> Não sei também se com o kde, e demais programa para o uso diário terei
>> problemas.
>>
>> Será que vale a pena instalar a plataforma 64bits, ou por facilidade é
>> melhor ficar com a 32bits.
>>
>> Obrigado
>>
>>
>>
>>
>>
>
>
> --
> Daniel da Veiga
>



-- 
----------------
Victor Toso

[-- Attachment #2: Type: text/html, Size: 1966 bytes --]

Re: [gentoo-user-br] Dilema gentoo 32bits vs 64bits

[Pablo Hess]

Acho que o uso de 32 ou 64 bits é reflexo de algumas coisas:
1- uso de memória. Para usar >4 GB de RAM, 64 bits é o jeito certo.
2- se memória não é a questão, vem o aspecto de criptografia. Segundo
li, os cálculos envolvidos na criptografia (tanto de discos quanto de
tráfego de rede) se beneficiam muito do maior "tamanho de palavra" dos
64 bits. Como resultado, operações que envolvam criptografia se tornam
sensivelmente mais rápidas.
3- se memória e criptografia não são a questão, aí vem o aspecto
tecnológico propriamente dito, e usar 64 bits só indica se você quer
estar do lado da tecnologia mais recente em vez do lado da
usabilidade.


Dito tudo isso, no meu laptop com 4 GB de RAM eu uso bastante
criptografia de rede, mas nenhuma criptografia de disco, e não notei
diferenças significativas de desempenho nos 64 bits. Mas nunca fiz
nenhuma medição, então essa experiência só se baseia no uso diário sem
muita atenção. Mesmo assim, optei pelo Gentoo AMD64 porque quero estar
no lado da nova tecnologia -- sim, motivo 100% nerd. :)

E no uso diário, os únicos pacotes que exigem toooooda a emulação dos
32 bits são Skype (funciona 100% na emulação), Flash (a instalação
manual do plugin experimental de 64 bits funciona em navegadores
compilados pra AMD64) e os pacotes "-bin" dos navegadores.

Como o plugin do Flash já está funcionando, estou muito tentado a
abandonar a emulação dos 32 bits e instalar uma máquina virtual com
qualquer Linux de 32 bits pra rodar o Skype lá dentro. Eu não uso ele
com tanta frequência.

Espero que isso ajude.

Abs.

Re: [gentoo-user-br] Dilema gentoo 32bits vs 64bits

[Daniel da Veiga]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2095 bytes --]

Enquanto precisar de emiulação e outras gambiarras, continuo no 32 bits.
A tecnologia mais recente não acompanha o desenvolvimento mais recente,
senão não precisaríamos de gambiarras.

Repito, quando tudo funcionar no 64 bits, ele vai se tornar padrão, e eu vou
usá-lo, por enquanto, o padrão ainda não é 64 bits, portanto, não será minha
escolha.

2011/3/26 Pablo Hess <natunobilis@gentoobr.org>

> Acho que o uso de 32 ou 64 bits é reflexo de algumas coisas:
> 1- uso de memória. Para usar >4 GB de RAM, 64 bits é o jeito certo.
> 2- se memória não é a questão, vem o aspecto de criptografia. Segundo
> li, os cálculos envolvidos na criptografia (tanto de discos quanto de
> tráfego de rede) se beneficiam muito do maior "tamanho de palavra" dos
> 64 bits. Como resultado, operações que envolvam criptografia se tornam
> sensivelmente mais rápidas.
> 3- se memória e criptografia não são a questão, aí vem o aspecto
> tecnológico propriamente dito, e usar 64 bits só indica se você quer
> estar do lado da tecnologia mais recente em vez do lado da
> usabilidade.
>
>
> Dito tudo isso, no meu laptop com 4 GB de RAM eu uso bastante
> criptografia de rede, mas nenhuma criptografia de disco, e não notei
> diferenças significativas de desempenho nos 64 bits. Mas nunca fiz
> nenhuma medição, então essa experiência só se baseia no uso diário sem
> muita atenção. Mesmo assim, optei pelo Gentoo AMD64 porque quero estar
> no lado da nova tecnologia -- sim, motivo 100% nerd. :)
>
> E no uso diário, os únicos pacotes que exigem toooooda a emulação dos
> 32 bits são Skype (funciona 100% na emulação), Flash (a instalação
> manual do plugin experimental de 64 bits funciona em navegadores
> compilados pra AMD64) e os pacotes "-bin" dos navegadores.
>
> Como o plugin do Flash já está funcionando, estou muito tentado a
> abandonar a emulação dos 32 bits e instalar uma máquina virtual com
> qualquer Linux de 32 bits pra rodar o Skype lá dentro. Eu não uso ele
> com tanta frequência.
>
> Espero que isso ajude.
>
> Abs.
>
>


-- 
Daniel da Veiga

[-- Attachment #2: Type: text/html, Size: 2475 bytes --]

Re: [gentoo-user-br] Dilema gentoo 32bits vs 64bits

[Raphael]

Uma dúvida, é possível rodar, por exemplo, o WORD 32 bits, no wine 64 bits.

E outra dúvida, é possível rodar um software 32 bits, no 64 bits, desde 
que tudo que ele dependa tenha uma versão 32 bits instalada?

Lembro que no windows 64 havia este caso, ele rodava programas 32 bits, 
mas carregava um monte de coisas.

Re: [gentoo-user-br] Dilema gentoo 32bits vs 64bits

[yermandu]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 997 bytes --]

Sim é possivel rodar aplicaçoes 32 no 64, mas o esquema é você não quer ter
dor de cabeça e prefere não ter que fazer gambiarra use o x86, jogos? x86,
aplicações win? x86, virtualização? x86, emuladores, x86. Ok você é hardcore
e quer emoção instale o x86_64, no meu caso nem tenho wine instalado mas de
vez em quando me esbarro na questão de compatibilidade as vezes mas eu gosto
de emoção vivo sobre ~amd64 e faço uso de pacotes-9999.

Em 27 de março de 2011 16:54, Raphael <raphamejias@yahoo.com.br> escreveu:

> Uma dúvida, é possível rodar, por exemplo, o WORD 32 bits, no wine 64 bits.
>
> E outra dúvida, é possível rodar um software 32 bits, no 64 bits, desde que
> tudo que ele dependa tenha uma versão 32 bits instalada?
>
> Lembro que no windows 64 havia este caso, ele rodava programas 32 bits, mas
> carregava um monte de coisas.
>
>
>
>
>


-- 
yermandu [at] gmail dot com

*     ,--./,-.
    / #      \
   |          |
    \        /
     `._,._,'
*

[-- Attachment #2: Type: text/html, Size: 1309 bytes --]

Re: [gentoo-user-br] Dilema gentoo 32bits vs 64bits

[Michel Filipe]

Como o Daniel da Veiga observou: "A tecnologia mais recente não
acompanha o desenvolvimento mais recente, senão não precisaríamos de
gambiarras."

Uso alguns softwares proprietários (Guitar Pro 6, Skype e Flash Player)
e todos eles só suportam 32 bits. Para desktop não vejo nenhuma
vantagem.

Só vejo vantagem em 64 bits para processamento pesado como criptografia,
mas mesmo assim alguns processadores já fazem boa parte do trabalho sujo
diretamente no hardware.

Em Dom, 2011-03-27 às 20:58 -0300, yermandu escreveu:
> Sim é possivel rodar aplicaçoes 32 no 64, mas o esquema é você não
> quer ter dor de cabeça e prefere não ter que fazer gambiarra use o
> x86, jogos? x86, aplicações win? x86, virtualização? x86, emuladores,
> x86. Ok você é hardcore e quer emoção instale o x86_64, no meu caso
> nem tenho wine instalado mas de vez em quando me esbarro na questão de
> compatibilidade as vezes mas eu gosto de emoção vivo sobre ~amd64 e
> faço uso de pacotes-9999. 
> 
> Em 27 de março de 2011 16:54, Raphael <raphamejias@yahoo.com.br>
> escreveu:
>         Uma dúvida, é possível rodar, por exemplo, o WORD 32 bits, no
>         wine 64 bits.
>         
>         E outra dúvida, é possível rodar um software 32 bits, no 64
>         bits, desde que tudo que ele dependa tenha uma versão 32 bits
>         instalada?
>         
>         Lembro que no windows 64 havia este caso, ele rodava programas
>         32 bits, mas carregava um monte de coisas.
>         
>         
>         
>         
> 
> 
> 
> -- 
> yermandu [at] gmail dot com
> ,--./,-.
>     / #      \
>    |          |
>     \        /    
>      `._,._,'
> 
> 

-- 
Michel Filipe
Milk-it Software Farm
http://www.milk-it.net
+55 31 30463907
+55 31 84843953

Re: [gentoo-user-br] Dilema gentoo 32bits vs 64bits

[Pablo Hess]

Uma abordagem muito interessante nesse dilema 32 vs 64 bits é a do
Fedora: o kernel é 64 bits e o userland é 32 bits. Com isso, você tem
os benefícios do mapeamento de memória direto em 64 bits, mas os
programas para 32 bits não chiam.

No Gentoo, fazer isso exigiria uma série de gambiarras, pois a
compilação do kernel precisaria das bibliotecas em versão 64 bits,
enquanto que o restante do sistema usaria as mesmas bibliotecas (e
muitas outras) em 32 bits.

É, em alguns casos as distribuições binárias têm vantagem.

Re: [gentoo-user-br] Dilema gentoo 32bits vs 64bits

[Zhu Sha Zang]

Em 29-03-2011 01:00, Pablo Hess escreveu:
> É, em alguns casos as distribuições binárias têm vantagem.
>

Opnião sua. Guarde-a

Att

Re: [gentoo-user-br] Dilema gentoo 32bits vs 64bits

[Pablo Hess]

>> É, em alguns casos as distribuições binárias têm vantagem.
>
> Opnião sua. Guarde-a

Putz. Tá bom, censor, não falo mais de distribuições binárias (ops!
Falei de novo. Desculpa). Afinal, são elas que causam fome, corrupção
e tsunamis. :)

Re: [gentoo-user-br] Dilema gentoo 32bits vs 64bits

[Michel Filipe]

Interessante, nunca ouvi falar sobre isso. Apesar de não usar Gentoo há
algum tempo, porque nas binárias não é gambiarra e no Gentoo seria? Pelo
fato de compilar tudo, tinha certeza que isso daria mais liberdade para
fazer esse tipo de trabalho.

Em Ter, 2011-03-29 às 01:00 -0300, Pablo Hess escreveu:
> Uma abordagem muito interessante nesse dilema 32 vs 64 bits é a do
> Fedora: o kernel é 64 bits e o userland é 32 bits. Com isso, você tem
> os benefícios do mapeamento de memória direto em 64 bits, mas os
> programas para 32 bits não chiam.
> 
> No Gentoo, fazer isso exigiria uma série de gambiarras, pois a
> compilação do kernel precisaria das bibliotecas em versão 64 bits,
> enquanto que o restante do sistema usaria as mesmas bibliotecas (e
> muitas outras) em 32 bits.
> 
> É, em alguns casos as distribuições binárias têm vantagem.
> 

-- 
Michel Filipe
Milk-it Software Farm
http://www.milk-it.net
+55 31 30463907
+55 31 84843953

Re: [gentoo-user-br] Dilema gentoo 32bits vs 64bits

[Daniel da Veiga]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1305 bytes --]

Gambiarra não seria a palavra certa.
Seria um peso a mais, pois para compilar precisaria das bibliotecas
duplicadas, como eu falei antes, enquanto nas binárias não se faz necessário
biblioteca nenhuma.

2011/3/29 Michel Filipe <michel@milk-it.net>

> Interessante, nunca ouvi falar sobre isso. Apesar de não usar Gentoo há
> algum tempo, porque nas binárias não é gambiarra e no Gentoo seria? Pelo
> fato de compilar tudo, tinha certeza que isso daria mais liberdade para
> fazer esse tipo de trabalho.
>
> Em Ter, 2011-03-29 às 01:00 -0300, Pablo Hess escreveu:
> > Uma abordagem muito interessante nesse dilema 32 vs 64 bits é a do
> > Fedora: o kernel é 64 bits e o userland é 32 bits. Com isso, você tem
> > os benefícios do mapeamento de memória direto em 64 bits, mas os
> > programas para 32 bits não chiam.
> >
> > No Gentoo, fazer isso exigiria uma série de gambiarras, pois a
> > compilação do kernel precisaria das bibliotecas em versão 64 bits,
> > enquanto que o restante do sistema usaria as mesmas bibliotecas (e
> > muitas outras) em 32 bits.
> >
> > É, em alguns casos as distribuições binárias têm vantagem.
> >
>
> --
> Michel Filipe
> Milk-it Software Farm
> http://www.milk-it.net
> +55 31 30463907
> +55 31 84843953
>
>
>


-- 
Daniel da Veiga

[-- Attachment #2: Type: text/html, Size: 1787 bytes --]

Re: [gentoo-user-br] Dilema gentoo 32bits vs 64bits

[Zhu Sha Zang]

Daniel desculpe, biblioteca ou headers? Se não for a mesma coisa, acho 
que ocorre uma ambiquidade pois binários precisam sim de "libs" 
bibliotecas, mas não precisam dos headers. Já os sources, precisam dos 
headers (*.h, por exemplo).

Att

Re: [gentoo-user-br] Dilema gentoo 32bits vs 64bits

[Daniel da Veiga]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 496 bytes --]

Hehehe, aí foi falta de atenção minha mesma. Minha época de programar foi em
1999.
Eu me referia sim, aos cabeçalhos de inclusão!

Valeu pelo aviso!

2011/3/29 Zhu Sha Zang <zhushazang@yahoo.com.br>

> Daniel desculpe, biblioteca ou headers? Se não for a mesma coisa, acho que
> ocorre uma ambiquidade pois binários precisam sim de "libs" bibliotecas, mas
> não precisam dos headers. Já os sources, precisam dos headers (*.h, por
> exemplo).
>
> Att
>
>


-- 
Daniel da Veiga

[-- Attachment #2: Type: text/html, Size: 764 bytes --]

Re: [gentoo-user-br] Dilema gentoo 32bits vs 64bits

[Zhu Sha Zang]

Comprei um amd64 desde 2004 e desde então uso gentoo/freebsd 64-bits. 
Sim, tivemos muitos problemas entre 2004 e 2006 com suporte a softwares 
64bits como firefox, flash, openoffice. Por isso tanto no Gentoo quanto 
no FreeBSD existiam os binários sem necessidade de compilação.

Para ser sincero, faz tempo que não me utilizo de 32bits, o que seria um 
retrocesso tecnológico pois mesmo no campo de desenvolvimento ganha-se 
muito com as "palavras maiores".

Não vejo qualquer tipo de instabilidade tanto em máquinas com 
ACCEPT_KEYWORD="~amd64" quanto em máquinas sem.

Geralmente os problemas são de compilação, raramente de execução.

Performance? Com certeza máquinas 64bits não são mais lentas que 
máquinas 32bits.

Att

Re: [gentoo-user-br] Dilema gentoo 32bits vs 64bits

[Daniel da Veiga]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2166 bytes --]

Ainda assim, os únicos ambientes onde as vantagens superariam as
desvantagens seriam servidores de alto desempenho ou desktops de última
geração (acima de 16GB de RAM). PAE está aí desde MUITO tempo atrás (então o
limite de 4GB de RAM não se aplica ao Gentoo, onde geralmente compilamos
nossos próprios kernels).

O fato é que ninguém conseguiu provar sem sombra de dúvida que um Gentoo 64
é mais rápido do que um 32. Claro, em operações de decriptação por exemplo,
a palavra maior ajuda bastante, mas convenhamos, hoje tem otimização AES até
no processador (intel core iX por exemplo).

O código da maioria ABSOLUTA dos aplicativos não foi atualizado para tirar
vantagem dos 64 bits. Talvez corrigido para compilar em ambiente 64 bits,
mas não otimizado. Então, no desktop no trabalho, onde uso ~x86 e o firewall
não deixa usar rsync, nem sequer git, fico com 32 bits. Se eu tivesse um
servidor com 16GB ou mais de RAM servindo qualquer serviço com decriptação,
encriptação (provavelmente até no próprio disco rídigo) e rodando hardened,
iria de 64 bits, sem dúvida (provavelmente não esbarraria em nenhum dos
principais problemas, como flash, firefox, java, etc). Mas no desktop o
overhead de ter tudo duplicado (bibliotecas 32 e 64) só compensa em Windows
(hehehe, lá não temos opção).

2011/3/28 Zhu Sha Zang <zhushazang@yahoo.com.br>

> Comprei um amd64 desde 2004 e desde então uso gentoo/freebsd 64-bits. Sim,
> tivemos muitos problemas entre 2004 e 2006 com suporte a softwares 64bits
> como firefox, flash, openoffice. Por isso tanto no Gentoo quanto no FreeBSD
> existiam os binários sem necessidade de compilação.
>
> Para ser sincero, faz tempo que não me utilizo de 32bits, o que seria um
> retrocesso tecnológico pois mesmo no campo de desenvolvimento ganha-se muito
> com as "palavras maiores".
>
> Não vejo qualquer tipo de instabilidade tanto em máquinas com
> ACCEPT_KEYWORD="~amd64" quanto em máquinas sem.
>
> Geralmente os problemas são de compilação, raramente de execução.
>
> Performance? Com certeza máquinas 64bits não são mais lentas que máquinas
> 32bits.
>
> Att
>
>


-- 
Daniel da Veiga

[-- Attachment #2: Type: text/html, Size: 2445 bytes --]